Поздравляем с днем рождения! |
|
druganoff (36), Boring Boy (41), Brian (41), The Whistler (43), Левша (44), Этна (53), POTER61 (63), DiGlamov (65), Dima Glamov (65), Razvod (65), kavka (66) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Alex.ch (12), Daughter of aqualung (13), Andrey Lugovskoy (13), COBHAM (15), \\\Жук/// (15), evs34 (16), maunu (16), Max Fedoseev (16), Boy Gold Ring (16), Demir0 (16), svetlana susanovna (18), willie (18), Грихан (19), YuraBP (19), Tory (19), Доля Риска (19), LeoBeat (20), Signa (20), Elanor (20), Jacaranda (20), Liam (20), -StuArt---- (21), Ксения Климентова (21), Catherine (22) |
|
|
|
Loppy
|
|
2Scouse: "Лучше давайте обсудим, какая из данных вещей "круче" по тексту, или точнее, сюжету. Мое мнение, что в Yesterday Пол взяв незамысловатую и минорную тему про любовь и добавив к ней скрипок ..... А в Imagine, наоборот, Джон, уста от своих политических песен ..... решил напомнить миру о романтической стороне своей души ....."
Так какая же по-вашему "круче"? И если "по тексту", вы считаете, "круче" Имэджин и именно делаете акцент на силе текста, то правильно ли я понимаю, что музыкально, не беря в рассчет смысл текста, "круче" все же Естедей? Или вы считаете, что говорить только о тексте можно, а только о музыкальном содержании некорректно? |
|
|
|
При всей, казалось бы, некорректности вопроса, он, все же, мне кажется, предполагает довольно корректный ответ.:) И тут не идет речь о предпочтении, как некоторым, я вижу, показалось. Есть реальность, от которой так просто не отмахнешься. "Круче", в контексте поставленного вопроса - Естедей. Странность же вопроса только в том, что ответ совершенно "безоговорочен". Тут нет "вкусов" и "мнений". Это данность.:) Кому-то, например, не нравится Битлз, а нравится, скажем, Дип Перпл, это его дело, для него "круче" Перпл, но объективно "круче" Битлз.:) |
|
|
|
>интересно, а какой перевод? дублированным я его еще не видал. неужели дубляж свеженький?
Да, пусть его дублируют полностью, включая песни, их может с радостью исполнить Басков или еще кто-нибудь.. |
|
|
|
2Вася Битломан >Не нужно занижать статус Пола МакКартни!
Не думаю, что я настолько могуч, чтобы это сделать.:) Парадокс в том, что "поддержать", "подхватить" вовсе не обязательно ниже, чем "подать". В конечном счете важен "огонь", а не то, каким образом высечена "искра". Хотя, это спорно, если говорить о плагиате, а о нем в данном случае и речи не было.
Кроме того, "занижать" Маккартни я не могу, я - то, что на этом сайте называют "маккартнист". Леннон мне в первую очередь интересен, как личность, как лидер (а лидером был именно он), как гений по своей сути, по характеру., музыкально он мне не так близок, как Маккартни. Это ясно и на примере Мишел, потрясшей меня - и Герл, кот.мне не нравилась никогда.
Но я вижу, что именно Леннон заложил мощную основу музыкальной потенции группы уже в самом начале подняв планку очень высоко. Пол тянулся, дотянулся, перепрыгнул.. и группа распалась.:) |
|
|
|
2Вася Битломан >Michelle - записана 3 ноября 1965 года. >Girl - записана 11 ноября 1965 года. >Скорее всего Michelle была сочинена первой.
Дата записи ничего не говорит, если честно. Даже более ранняя задумка будущей песни тут ничего не докажет. Но я и не настаиваю на том, что мое предположение верно, я же сказал, что "думал, что сначала Джон сочинил Герл". Но я и теперь склонен так думать, потому что в творчестве Леннон-Маккартни есть тенденция леннонской неожиданной (и даже не всегда удачной) подачи и половского продолжения, хоть так было и не всегда. Причем эта "подача Леннона" очень условна, просто не припомню, когда Леннон вдохновлялся с подачи Пола, мне кажется, скорее Пол подхватывал.. Можно, пожалуй, даже сказать не "подхватывал", а "поддерживал", так наверное точнее.. |
|
|
|
Girl всегда считал скучной песней, но со временем как-то привык.. и даже усомнился - а так ли она пуста и шаблонна, как мне казалось?.. Обычно те, кто из небитломанов мне говорили, да, конечно, есть у Битлов хорошие песни, и первой называли именно Girl.. В ней, наверное, мало того, что я для себя определяю, как "битловское".
Тема - о Мишел, но я согласен, что есть связка - Мишел-Герл. Они две на альбоме самые законченные, самые "хитовые". Они очень разные, но там есть в определенном моменте схожий прием, такой несколько восточный лад по уменьшенному аккорду. Я даже думал, что сначала Джон сочинил Герл, потом Пол услышал и сделал ответный ход, действительно, в этом плане схоже на Пэни Лэйн и Стробэрри.
А Мишел - моя первая песня, именно на ней я испытал то новое чувство, которое, как я потом уже знал, получить можно только от музыки Битлз и в определенной степени от постбитлз. |
|
|
|
То, что урезали 4*3 на 16*9 - конечно, глупость, которую нельзя оправдать неловкими доводами типа - владельцы плазмы будут недовольны. Это даже более глупо, чем урезать 16*9 на 4*3, чтоб занять весь экран тв 4*3. Это даже не просто глупо, это подло, так как делается умышленно для каких-то особых целей, видимо, для продвижения 16*9 какими-то дикими, сомнительными методами. >Закос под "Однажды в в Америке". Немного на "Лапшу" похож.
>Это Де Ниро под Макку косил, фильм-то позже этого клипа вышел :)))
Нет, это "закос" под Аль Пачину в Крестном отце.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 27.08.07 00:09:32 | Перейти в тему |
|
|
|
2Голубяка "..Однако хочется пожелать всё-таки однажды врубиться в Хаос, ведь это же и правда очень хорошая пластинка.." Ну если врублюсь, то справедливо будет предположить, что Ваше пожелание тоже внесло свою лепту.:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 22.08.07 14:41:41 | Перейти в тему |
|
|
|
Еще скажу. С определенного момента музыка Пола стала терять, если можно так выразиться - гениальную беспечность. Он стал становиться осторожным. Мне видится - он стал терять творческую свободу. К чему я это? К тому, что, возможно, "косые" барабаны и гитары - это такой подсознательный протест, попытка вырваться из той гнетущей творческое начало ситуации, которая стала складываться уже с Таг оф Во, ситуации выверенной стратегии, где нет места случайности.. Это просто версия... |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 22.08.07 14:19:36 | Перейти в тему |
|
|
|
Ясно, что Маккартни оставляет материал в том виде, в каком хочет. Можно предположить - почему вот там-то и там-то оставлено именно так, а не иначе. Но убедить, что это "плохо" или "хорошо" друг друга не получится. Я заметил, когда что-то нравится, цепляет - "прощаешь" многое. Когда чего-то не хватает или совсем не нравится - придираешься чуть ли не к каждому моменту. Так, на Хаосе мне все кажется фальшивым и пустым. Так, в той статье-рецензии :) я читаю много несообразного. Так, в МАФ у меня не возникает никакого желание замечать "мимо", хоть, если укажут - не буду отпираться. Правда, я и слушаю МАФ уже не так, как ранние работы Пола. Последний раз я МАФ ставил, когда чинил велосипед, фоном. Хаос я не могу слушать даже так. А про то, чтобы специально выделять время - сидеть и слушать или, как, помню, кто-то, смотреть на звезды под альбом - такого уже нет, к сожалению. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 22.08.07 01:18:15 | Перейти в тему |
|
|
|
2bk При всем уважении..
".."мелодическая поверхность" - иначе говоря, "sound canvas" - наиболее употребляемое выражение среди западных музыкальных журналистов, когда говорится о музыкальном содержании песни, не беря в рассчёт текст, именно так и выразился автор.." То есть - не беря в расчет смысловое содержание текста. Я рад, что Вы с этим согласны. Несколькими постами выше Вы утверждали, что автор говорил о "поверхности", как о "том, что в песне на самом виду". Это разное.
Я утверждаю, не знаю, может, это новое слово в музыкальной критике :) - что у Маккартни в его лучших мелодических работах - нельзя делить на "sound canvas" и смысл текста в том плане, как представляет автор рецензии. Вот и все. Я просто доказал это, как смог, видимо, неудачно - раз Вы со мной не согласны.
"..Всё на этом, я закончил, уж извините, но дальше говорить совсем не хочется.." Я Вас ни разу не принуждал отвечать, более того - Вы затеяли со мной разговор. Но мне всегда казалось, что можно прийти к взаимопониманию.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 23:59:10 | Перейти в тему |
|
|
|
bk "..Уффф.." - выражусь, как Вы недавно.:) Я не ставлю в вину автору, что он якобы оскорбляет Маккартни. Я ставлю в вину несообразность формулировки самой по себе.
Я понял автора и Вас. Жаль, Вы меня не поняли. Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему.:)
Для того, чтобы объяснить основное отличие Мемори от других работ Пола - автору не обязательно быть некорректным.
"..Для Вас это ерунда, для автора - мнение.." Для меня ерунда то, КАК выражено это мнение.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 23:25:20 | Перейти в тему |
|
|
|
2local_hero "..Что касается Хаоса, то мне он в целом нравится даже с теми огрехами, которые на нём есть, он "изготовлен" всё-таки качественнее Мемори.." По-моему не "качественнее", а с большим трепетом, что-ли, с таким.. придыханием, даже.. по-особому бережно. А МАФ - более легкий и небрежный, вон, и барабаны не попадают.:) Может такой подход к Хаосу и такой подход к МАФу и сформировали мое к ним отношение. МАФ мной воспринимается, как что-то без претензии. Даже и в спор особенно не хочется вступать - ну не нравится, ну и ладно, ну понравилось - ну и хорошо. А Хаос, как был назван многозначительной пустотой - так ей для меня и остается. И почему-то до сих пор возникает желание иногда подискутировать про Хаос, особенно, когда его песни ставят выше Once Upon a Long Ago, ну или даже МАФа..:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 23:14:17 | Перейти в тему |
|
|
|
bk ".. сами увидите, что в словосочетании "мелодическая поверхность" (или то, что в песне на самом виду).." Как бы объяснить.. Дело в том, что Пол как раз "пошел дальше" того, что "в песне на самом виду" - в такой трактовке у Маккартни есть и поверхность и несколько уровней вглубь. Но автор под "мелодической поверхностью" понимает все мелодическое, исполнительское, чисто музыкальное составляющее песни. "Дальше" этого составляющего (если оно удачно) в этом жанре пойти нельзя. Музыка Пола в чисто музыкальном плане - очень открыта и НЕ интравертна. А говорить наоборот - некорректно, так как автор говорит не то, что хотел сказать, а сказал ерунду. Вот Вам и начало той фразы.:)
Автор хотел сказать, что в своем творчестве Маккартни редко устраивал "душевный стриптиз"? Или, как Вы выразились - редко выставлял свои истинные чувства (я так понимаю, текстово) напоказ публике, как Джон? Но зачем, пытаясь выразить ЭТО, понадобилось городить столько ерунды?
Понимаете, когда человек что-то говорит - он говорит не только о том, о чем, казалось бы, идет речь. Он сообщает многое, задает определенный тон и уровень разговора. Вот об этом я и говорил.
"..нет ничего оскорбительного для Маккартни.." А это вообще непонятно к чему Вы (и уже не в первый раз).. Я тоже ничего оскорбительного для Маккартни не сказал.. И что?..
Baetlekid "..Once Upon a Long Ago, может и приятно звучит, но сильной эту вещь никак не назовёшь.. Песня в целом довольно простая и посредственная.." Всегда приятно читать такие заявления, так как они многое объясняют. Вот чем хороша конкретика.:)
По мне - Once Upon a Long Ago - что называется - булавку не просунешь. Великая музыка. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 18:50:59 | Перейти в тему |
|
|
|
bk "..Да не надо меня убеждать, уважаемый Loppy:-).." Это могло бы произойти само - отнесись Вы внимательнее к моим словам.:)
"..Просто отнеситесь к статье проще, и тогда меньше будет претензий к автору.." Это все равно, что советовать Вам относиться "проще" ко всему на форуме и не вступать в дискуссии. Так что - тут Вы напрасно.
"..Так вот и начните хотя бы с этого - с первой строчки, о которй у нас с Вами спор.." У нас спор не про строчку - просто Вы упорно делаете вид будто я говорю о предполагаемом смысле известной фразы и ее искажаю. См.посты выше.:)
"..Вы отнюдь не говорите о том, что сказал автор, Вы как раз говорите о том, что услышали.." Странное противопоставление. Я услышал и то, что сказал автор, и то, что, видимо, он хотел сказать. Вы даже пересказали мне смысл фразы своими словами, то есть - сами чувствуете, что другие слова прозвучат корректнее, получается - Вы со мной согласны, хоть и неосознанно.:):) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 21.08.07 16:05:50 | Перейти в тему |
|
|
|
bk "..Вы выбросили начало предложения, которое является главным, а то, что оставили для своей цитаты – подчинённым. Далее по Вашему ответу понятно, что Вы так и не поняли эту фразу.."
Напрашивается вопрос - Вы мои посты читаете полностью?:):)
Я же четко обозначил, что говорю о другом. Я говорю о стиле, о несуразной формулировке. Вы, bk, говорите о том, что хотел сказать автор. Я – о том, что он сказал. Понимаете?
Это заметно в той части цитаты, которую я использовал, можно было и целиком ее привести (кстати, в прошлом посте я ее привожу целиком).
Автор не понимает некоторых вещей: 1 - Например, автор в упор не видит того, что мелодическая и исполнительская составляющая у Маккартни не "поверхность", а само содержание (когда речь идет об удачных песнях – по мелодии и исполнению). Иначе не возникло бы само словосочетание – "мелодическая поверхность" по отношению к Маккартни. 2 – Автор не понимает, что есть особый жанр, тип, вид творчества, где звучание слова зачастую важнее его значения. (В этом жанре разговоры про интравертность просто неуместны). 3 - Не видит также и того, что нельзя вот так просто брать и добавлять слова "пусть и гениальной". Так как, говоря о чем-то проходном – мы говорим о несостоятельности жанра, когда мелодия и исполнение могут перестать быть содержанием в песне, могут стать "поверхностью". Когда же мы говорим о гениальном – все совсем иначе.
То есть – все это допустимо, если это юмор, пародия, но для серьезного разговора, для «рецензии» в газете – это неприемлемо..
Видимо, и в этот раз я Вас не убедил..:) |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 19.08.07 03:03:51 | Перейти в тему |
|
|
|
bk
"..Смысл несколько иной, чем в Вашем пересказе, не так ли?.." У меня нет "пересказа" - я цитировал дословно ровно тот текст, которого достаточно, для того, чтобы было ясно - о чем я хочу сказать, посмотрите сами. Я не исследую смысл, который автор "рецензии" хотел передать тем или иным объемом своего текста. Я говорю о том типе разговора, к которому нас готовит уже самое начало статьи - когда с натяжкой внятная мысль конфликтует со здравым смыслом - элементарной последовательностью выводов. Я был бы не прав, если бы спорил с точкой зрения автора, которую сам же и исказил бы неполной цитатой. Я же говорю о подаче – либо о понимании вещей в принципе.
"..Там есть начало фразы: "Музыка сэра Пола всегда была удивительно интравертной: он редко уходил дальше изящной мелодичной поверхностности, пусть и гениальной.".." Можно уйти "дальше" чего-либо в каком-то определенном направлении. Например, можно уйти "дальше" заурядной мелодии (по направлению, условно - к гениальной).. Но нельзя уйти "дальше" - когда нет никакого "дальше". Песня с гениальной мелодией и сопутствующим текстом и проч.- это некий уже свершившийся феноменальный итог. Если бы шла речь о чем-то неудачном - можно было бы говорить о "дальше".
Я чувствую - что не достаточно убедителен, но надеюсь, Вы меня поняли. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 17.08.07 15:58:48 | Перейти в тему |
|
|
|
Когда сомнительные, иногда напоминающие бред высказывания появляются на форуме - это нормально и даже забавно. А когда под звонким словом "рецензия" подается что-то вот такое, на что нам тут дали ссылку - это уже.. что-то за гранью допустимого для уважающей себя редакции.. Уже самое начало статьи обещает читателю особый уровень разговора :
"..он редко уходил дальше изящной мелодичной поверхностности, пусть и гениальной..".
Это ж надо так слепить. Оказывается - гениальная мелодия - это что-то такое, про что можно сказать "пусть", это какая-то такая "поверхность" дальше которой можно куда-то там каким-то образом уйти.. По-моему, демонстрация невежества - не лучшее украшение для какой-либо газеты.. |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 10.08.07 13:56:04 | Перейти в тему |
|
|
|
2Голубяка "..долго въезжал в Преступлей..В ней на первом месте - звучание инструментов и аранжировки, а также яркие неординарные тексты, а вовсе не душа.." По-моему, так оно и есть.
"..если Машина победит Человека, Хаос будет выброшен на помойку, облит бензином, и какой-нибудь уважаемый Loppy поднесёт к нему факел.." А если "Человек" победит "Машину" - то какой-нибудь уважаемый Голубяка поднесет факел к облитому бензином всему тому, что было у Маккартни помимо Хаоса. Так что ли? По-моему, нет.;)
А альбомы - все по-своему замечательные. И каждый в них замечает разное..
"..МАФ так же быстро забудется, как и Пайпсов Пис.." А почему именно "Пайпсов Пис"? |
|
|
|
Re: Новый альбом Пола - "Memory Almost Full" вышел 5 июня 2007! Автор: Loppy Дата: 09.08.07 15:26:50 | Перейти в тему |
|
|
|
2Sveta_ Не могу же я совсем Вам не ответить? Итак.. "..Мне, например, не понравилось ваше определение Хаоса как "дна".." А я и не стремлюсь, чтобы все, что я говорю всем нравилось. Но посмотрите на контекст мною сказанного, на тональность. Все довольно доброжелательно. Но и своего отношения к Хаосу я скрывать не хочу, даже если когда-нибудь потом он мне и понравится. "..ваше неприятие чужого мнения.." Все-таки несправедливо как-то. А Ваше неприятие моего мнения? По-моему это все нормально. "..Я говорила не от вашего лица,..а если использую цитаты, то беру их в кавычки.." Так в том и дело, что то была не цитата, а слова, которые, как Вы решили - выражают мою позицию точнее, чем она выражена мной. Я с этим не согласен и не ясно - от чего эта моя настойчивость в охране своих теперешних убеждений вызывает такую неприязнь с Вашей стороны. Непонятно - ведь Вы говорите о дискуссии. А какая дискуссия может быть, если совсем не стремиться быть верно истолкованным? "..почему вы считаете, что мне нужно взвешивать каждое сказанное мной слово." Вовсе нет. Вы сказали - я ответил так, как счел нужным. "..Вы не заметили, что у меня стоит союз "или", а не "и". То есть не обязательно поклонник РЭМа должен быть поклонником Маккартни-2.." Заметил. И не стал ловить на слове, ведь Вы говорили : "..как вообще можно проследить логику "это нравится, значит и то понравится"?.." Но отношение любителей Рэма к МАФ и любителей М.2 к МАФ - Вам почему-то "понятно". Ну да ладно - про Рэм и М.2 - я добавил от себя, хоть в Ваших словах прослеживается связь "любитей Рэма" и "любителей М.2" в том, что МАФ им "придётся особенно по душе". То есть - согласитесь - у этих любителей якобы есть нечто общее, что дает предпосылку полюбить и МАФ. Для меня же странно видеть общее между "Рэмовиками" и "любителями М.2".:) "..как вы умудряетсь прослеживать "некоторую закономерность" в народном восприятии МАФ." Я не делаю никаких научных заявлений. Я просто болтаю, как болтал бы при ненавязчивой беседе, например, с Вами.:) "Своеобразного продолжения" как раз-таки и не предполагалось.." Я говорил, что оно предполагалось некоторыми слушателями, а не Полом. Я помню по форуму, это у кого-то было. "..скорее Хаос следует после МАФ.." Надеюсь, что это не так. Для меня - МАФ - начало чего-то обещающего мне в дальнейшем, начало новой позитивной волны.
А к Хаосу я часто в разговоре возвращаюсь - поскольку для меня - это крайность, я был огорошен, как обухом, даже принял участие в дискуссии на данном сайте - раньше я просто его проглядывал - ну говорят и говорят, а тут не удержался. И не жалею об этом.:);) |
|
|