Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Zahar (8), Digmus (9), ramble (11), Карина HelloGoodbye (13), Nadegda (14), TwisT_25 (15), Йорик (16), ariel4Paul (16), Потолок)McCartney (16), Edem (16), open_sky (16), alex2163 (17), satriani (18), AwniL (21), Oksana (21), Mozart (21) |
|
|
|
Арамистер Постман
|
|
А что ещё вызывает недоумение, так это "битлоцентристская теория". Странно читать, в каком снисходительном и ироническом ключе это комментируется нашими "прожжёнными знатоками музыки", мол, ну битломаны, что с них возьмёшь...
Так вот, покопался я в архивах и, оказывается, есть ещё одна теория - "теория Бэнда" ("Групповая теория") или, по-русски, "Групповуха". Напомнил papan документальный фильм Walk On By, его многие здесь видели и многие до сих пор помнят. И вот, если судить по этому, хвалимому всеми фильму, то в 1960-70-е музыка развивалась так: Теория "Групповуха" 1. 1964-65 - Британское вторжение и немного Дилана 2. 1966-67 - годы выпали, всё что про них известно - это вскользь упоминания, что в это время была "шумная психоделия" и "многочасовые импровизации". 3. 1968-1975 - "самый резкий поворот в истории популярной музыки", The Band записали свой первый альбом и вплоть до 1975 года миром правил кантри-рок, сингеры-сонграйтеры и многочисленные группы, в которых играли бывшие участники The Byrds. Ни малейшего упоминания о таких мощных мейнстримовых стилях тех лет, как хард-рок, глем-рок и арт-рок.
;) |
|
|
|
karp -----Если сказать "Битлз или Дилан оставили в музыке след побольше, чем у The Band" - это можно (как минимум) обсуждать или согласиться... Если сказать "The Band всего лишь были широко известны в узких кругах и ваще не тянут на величие" - ну уж нет... :-)------
Так в том то и дело, что я никогда не говорил "The Band всего лишь были широко известны в узких кругах и ваще не тянут на величие" - ну уж нет...". Я очень уважаю эту группу, признаю её огромное влияние на музыку и готов согласится, что "Группа" великая, но я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, когда говорят "Первые два альбома The Band не уступают никому" или "The Band такая же важная группа как Битлз, Роллинг стоунз и Дилан". Вот это по-моему другая крайность - преувеличение.
-------Исходная четверка групп + Дилан? Ну а кто ж с их заслуженным местом на вершине спорит-то?-----
Так и я о том же! Что ж это получается: выходит мы с Вами однодумцы и говорим одно и то же разными словами. ;) |
|
|
|
karp Как мне кажется, уже само понятие "самые", "самый", "великие" не предполагает резиновый список. Не может быть самых влиятельных 25 групп или 50. И помоему понятие "самые влиятельные" - более-менее объективно и явно не из рубрики "нравится-не нравится". А то по-вашему получается так: -Мой вкус такой: мне нравится, что Бэнд - одни из самых влиятельных в мире! -А мне не нравится это. На мой вкус мне нравится, что Blur одни из самых влиятельных в мире! -Ну что ж, друг, о вкусах не спорят! |
|
|
|
karp Очень трудно, но одновременно интересно общаться с заядлыми меломанами. ;) Практически всё мало-мальски хорошо сыгранное Вам интересно. И уж действительно, для заядлого меломана практически все "одни из самых лучших и влиятельных" :) А ведь душа требует строгого и критического взгляда :) Ко всем, The Beatles, Led Zeppelin, The Band... |
|
|
|
The Word
Нет-нет. Просто, исходя из постингов в этой теме, может сложится впечатление, что сабж повлиял практически на всё, что происходило в музыке начиная с 1968-го :) |
|
|
|
А мне кажется всё гораздо глубже. "Газпром", госсударственная компания, которую часто ещё называют "ещё одно министерство Российской Федерации", тратит на развлечения себя любимых бешенные деньги. Морально ли это в стране, где подавляющее большинство граждан живёт, мягко сказать, не багато? Просто всех уже зае...ло, что все эти "госсударственные мужи" жируют как цари, считают себя Богами, а нас холопьем. Такого не позволяла себе даже гнилая советская партийная номенклатура (имеется в виду 1960-1980-е). Конечно, в Эстонии этого не понять. Не понять и "истинным патриотам". В этом то дело, и только во вторую очередь в ДП. Да и им, звёздам мировой величины, опустится до уровня "шутов царей российских", имхо, не стоило бы. Как не стоит Полу Маккартни всё время цацкатся то с Королевой, то с Путиным, то ещё с кем-то. Вот, к примеру, я не разу не видел, чтоб Роллинг Стоунз выступали на концертах для Королевы. И это мне импонирует. И ещё импонирует, когда Девид Боуи отказывается от звания "сэр", а Олег Скрипка от звания "народный артист Украины". |
|
|
|
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=8374&cpage=1&forum_id=0Жюри из ведущих музыкантов назвало The Beatles величайшими звездами р-н-р за последние 50 лет. В состав жюри из 55 человек вошли такие музыканты, как Пит Таунзенд, Элвис Костелло, Брюс Спрингстин, Эдж, Крисси Хайнд и Моби. ПО словам Костелло, "Битлз" звучали "как ничто другое", когда он впервые услышал их в 1962 г. "Они впитали в себя Бадди Холли, братьев Эверли и Чака Берри, но они также сочиняли собственные песни, - написал он. - Благодаря им сочинение собственного материала стало ожидаемым, а не чем-то исключительным." В опросе, организованном журналом "Роллинг Стоун", вслед за "Битлз" названы Боб Дилан и Элвис Пресли. На 9-м месте - Арита Фрэнклин, которой исполнилось 62 годя во вторник на этой неделе. Она единственная женщина в первой десятке. Опрос был проведен по случаю 50-летия рок-н-ролла, если вести отсчет с 5 июля 1954 г., когда Элвис записал песню "That's All Right" в студии "Сан" в Мемфисе, штат Теннесси. Результаты опроса таковы: 1. The Beatles 2. Bob Dylan 3. Elvis Presley 4. The Rolling Stones 5. Chuck Berry 6. Jimi Hendrix 7. James Brown 8. Little Richard 9. Aretha Franklin 10. Ray Charles The Band, ау!!! |
|
|
|
Интересно, а The Kinks можно назвать одними из самых влиятельных? |
|
|
|
И вообще интересно, а Beggars Banquet чего приплетать сюда было? Роллинги в 1968-м вернулись к своим блюзовым корням, вроде как раз в это время вышла пластинка со старыми блюзами Джонсона, да и сам блюз тогда был в моде. Грубо говоря, при чём тут канадо-американский кантри-роковый ансамбль? А чтобы никому не показалось в моих словах много пафоса - излюбленный метод "знатоков", ссылочка на AMG: http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:39fexqt5ldfe~T1 Ни одного слова про The Band. Или может сделать всё намного проще: объявим 500 самых-самых влиятельных, а потом будем каждого из них гордо именовать "одними из самых влиятельных". Никому обидно не будет, все мало мальски интересные группы отныне будут ставится в один ряд, все будут гениальными, великими и просто живыми классиками. :) |
|
|
|
Как мне кажется, многие из форумчан под фразой "одни из самых влиятельных" автоматически подразумевают "одни из самых лучших". Может я ошибаюсь, тогда прошу прощения. А если так, что действительно много найдётся людей, которые назовут сабж одной из самых лучших групп в мире? И вкусы тут совершенно не при чём.
А сколько всего может быть "одних из самых влиятельных"? 5, 7, 10, 20, 100 ? И что считать под влиятельностью? Если определённая группа повлияла на Васю Пупкина - это считать признаком влиятельности и величия? В таком случае кто более влиятелен: тот кто повлиял на "примитивных и вторичных" Oasis или тех, кто повлиял на хороших джазменов? А может мерять влиятельность по колличеству трибьютов, как предложил papan? :)
Я советую, давайте проведём эксперимент. Пусть каждый из участников данной дискуссии назовёт , на свой взгляд, 7 самых влиятельных рок-музыкантов/групп в истории. Желательно руководствоваться не собственным вкусом, а постараться быть более-менее объективным. Итак, мой список:
1. Элвис 2. Чак Берри 3. Роллинг Стоунз 4. Битлз 5. Дилан 6. Хендрикс 7. Лед Зеппелин
А ведь есть ещё Пинк Флойд, Дорз, Квин...
А теперь откровенно: ну куда ещё этому Бэнду???
А есть ещё
|
|
|
|
А вот, что ещё сказано в журнале "Rolling Stone", почти вся редакция которого, как известно, является огромными поклонниками "Группы":
"В 2004 году журнал Rolling Stone опубликовал Список 500 лучших песен всех времён, составленный на основе опроса 172 известных музыкантов и музыкальных критиков. В списке больше всего песен The Beatles — 23. Вслед за Beatles следуют The Rolling Stones (14 песен); Боб Дилан (12 записей); Элвис Пресли (11 записей); The Beach Boys и Джими Хендрикс (по семь песен) и Чак Берри, U2, Джеймс Браун, Prince, Led Zeppelin и Sly & The Family Stone (по шесть записей).
А где же "не менее именитая группа"? А вот же она:
041 - The Band - The Weight. Больше в первой сотне нет песен "одной из самых влиятельных групп мира, наравне с Битлз и Роллинг Стоунз". Дальше смотреть просто лень. :)
В 2003 году журнал Rolling Stone опубликовал статью, описывающую 500 лучших музыкальных альбомов всех времён. В голосовании участвовали 273 известных музыканта и критика.
1.Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (The Beatles) 2.Pet Sounds (The Beach Boys) 3.Revolver (The Beatles) 4.Highway 61 Revisited (Боб Дилан) 5.Rubber Soul (The Beatles) 6.What's Going On (Марвин Гей) 7.Exile on Main St. (The Rolling Stones) 8.London Calling (The Clash) 9.Blonde on Blonde (Боб Дилан) 10.The Beatles (The Beatles)...
34. Music From Big Pink, The Band 45. The Band, The Band
Так что, действительно Бэнд стоит на одном уровне по влиянию и просто по музыке, с Битлз, Стоунз, Диланом???
А ведь эти списки составляли музыкальные критики, которые "очень любят Бэнд, даже больше, чем публика" и музыканты, которые "ощутили влияние Бэнда не менее, чем влияния от Битлз, Стоунз, Элвиса и Хендрикса".
Смешно, честное слово. Когда "знатокам" выгодно, они приводят ссылки на всякие рейтинги, мнения критиков и музыкантов. Сейчас, подозреваю, будет обратное, что мол, это все-го лишь шоу-бизнес, рейтинги эти плохие, попсовые и несправедливые и т.д. и т.п..... |
|
|
|
Нет, я немного не прав. Вот они, "And for a long time, their personalities were as recognizable individually to the casual music public as the members of the Beatles".
Итак, великолепная "девятка": 1)Levon Helm 2)Garth Hudson 3)Jim Weider 4)Randy Ciarlante 5)Rick Danko 6)Richard Bell 7)Robbie Robertson 8)Richard Manuel 9)Stan Szelest
Как оказывается, эта "девятина" не менее знаменита, чем "Джон-Пол-Джордж-Ринго", а в своём эсэсэре думали иначе? Продолжайте себя переубеждать... ;)
|
|
|
|
Поймите меня правильно, мне The Band нравится, особенно люблю "The Wеight"(одна из лучших песен в роке вообще, имхо) и "King Of Harvest". Группа действительно достойная, классная и очень интересная. Но, всё-таки, когда начинают перегибать палку, и заявлять, что эта группа "Группа" на одном уровне с Битлз и Роллинг Стоунз - начинает коробить. Например, когда пишут про Бич Бойз - обязательно надо упомянуть, что они в 1966-м опередили Битлз, когда про ранний Би Джис - "были на одном уровне с Битлз, иногда превосходили", когда очерк о Крим в российской рок-энциклопедии - обязательно "самый лучший технически оснащённый ансамбль в мире", если о Чаке Берри - то, непременно, "настоящий рок-н-рольщик, не то что Элвис" и т.д. и т.п. Типичный журналистский приём: о ком пишу того и превозношу. Из этой же рубрики вообще карикатурное "And for a long time, their personalities were as recognizable individually to the casual music public as the members of the Beatles". Смешно, честное слово. У большинства землян даже такие монстры, как Роллинг Стоунз асоциируются с Миком Джаггером да "дедуганом, сыгравшим в Пиратах", но зато все знают великолепную "пятёрку" The Band как отче наш: Робби, Риччи, Гарт, Рик и Левон. :) |
|
|
|
Ещё один вопрос напрашивается: нужно ли считать ВЕЛИКОЙ группу, если она понаоказывала кучу влияний и наоборот? Вот, например, Pink Floyd. Много ли на кого они повлияли? А Вы слышали хотя бы одну группу, на которую оказали заметное влияние The Doors? И что, они теперь не велики, лишь потому, что не повлияли ни на первый альбом Прокол Харум, ни на Клэптона...И оттого, что "Медленная рука" не стала наигрывать в своих последующих альбомах флойдовские или дорзовские навеяния, The Dark Side Of The Moon и первый альбом The Doors стали менее велики??? |
|
|
|
The Word
----"Обязательно ли "величие" включает в себя популярность "синглов" на всех континентах и признание за железным занавесом в совецкие времена? "---
А в Европе Бэнд был популярен? Как мне кажется, эта группа возможна и велика, но ставить её в один ряд с Битлз, Роллинг Стоунз, Хендриксом, Лед Зеппелин по-моему тоже перебор. По большому счёту Бэнд - АМЕРИКАНСКАЯ музыка высшего класса!Соответственно и нравится такая музыка: а) американцам б) поклонникам американской музыки
А вот в этом, имхо, Бэнд и проигрывает, к примеру тем же Битлз, которые разгоываривали со слушателем просто языком МУЗЫКИ. И этот язык понятен всем: и "на всех континентах и признание за железным занавесом в совецкие времена".
Поэтому для меня The Band сравним в этом плане с В.Высоцким, очень уважаемым мною. Но опять же, Владимир Владимирович - РУССКАЯ музыка высшего класса, а вот за рубежом много ли кто его поймёт? |
|
|
|
Mr.Moonlight ---
Посмотрите внимательно на даты с предыдущей страницы. "Некоторые товарищи", смею Вас заверить, уже поменяли своё мнение и не "отмазывают" Битлз от мерсибита. Сейчас я скорее готов согласится с мнением всё того же уважаемого Севы Батюшкова, что Битлз являются самым известным, "тяжёлым" и классным вариантом мерси-бита. |
|
|
|
Сева--- 6 лет назад Вы писали:"Так что все уважающие себя продвинутые люди в конце 66, допустим, слушали битловский Revolver, бичбойзовский Pet Sounds, Blonde On Blonde Дилана... А уж самые продвинутые наверняка и это считали "попсой" и ходили на концерты The Pink Floyd Sound..."
Если верить главной кгиге о Пинк Флойд "Блюдце, полное секретов", то по воспоминаниям очевидцев в 1966-м году таких самых продвинутых, поклонявшихся "Пинк Флойд" насчитывалось максимум пол не самого большого клуба "UFO". Да и годом позже, по воспоминаниям очевидцев, британский тур группы проходил в полупустых залах, жда и из пришедших не все были довольны услышанным. Сам я, кстати, очень люблю барретовский Пинк Флойд, правда и в голову никогда не прийдёт назвать его "продвинутее" Revolver или Blonde On Blonde. :) |
|
|
|
The Searchers Needles and Pins (German Version) А на немецком слышали эту песенку? |
|
|
|
Fourmost - I'm in Love - 45 rpm Классно всё-таки эти ребята исполнили песню Джона Леннона!!! |
|
|