Фирменный коллекционный винил. Первые издания

2oldtomas:

>Но вот мой рим имеет папа
>мама однобуквенные, а вы можете сказать что есть
>однобуквенные бронза, кто то имеет такой вариант?
>И разве однобуквенные были не раньше, чем двухбуквенные?

Это ничего не доказывает. У меня проходили Hair Of The Dog и на Кресте и на Маунтайн. Так вот на Маунтайн штампы порой были с ранними номерами, а Крест с поздними. И это при том же лаке и матерях. Как объяснить?

2VeeJayMan:

>Промо прессинг отличается только лейблом и является
>частью тиража, которая бесплатно распространяется
>между радиостанциями и прессой в качестве рекламной
>акции. Вот, как бы и всё.

Вот именно он и есть т.н. пре-релиз. И не факт, что у него будут ранние номера. А самые первые цифры окажутся на пластинке просто кем-то купленной в магазине. Тогда этой ерундой голову не забивали ни производители, ни потребители.

2Paul Laner:

>25209:
>То, чем ты сейчас занимаешься называется демагогия.
>Или просто выдумки. То, что предваряло тираж вообще
>были тест с белыми пятаками. И ничего более. Следом,
>если речь про Англию, а не США, уже из напечатанного
>тиража брались наугад экземпляры, метились как
>'promo' или 'factory sample' и т.д. и рассылались
>по радиостанциям и муз. изданиям в качестве рекламы
>нового уже напечатанного альбома. И объявлялась
>дата релиза, т.е. завоза в магазины. И ты всерьез
>думаешь, что при этом там кто-то морочился и отбирал
>эти копии по номерам штампов? Это ж бред. Потому
>что именно эти отпечатанные экземпляры из этой
>самой партии потом развозились по магазинам. Это
>сейчас занялись мистификацией с одной лишь целью
>- продать подороже. "Если первые штампы, то это
>пре-релиз". Ну право ж смешно.
>И потом если б в Англии так серьезно подходили
>к этому вопросу, то там бы не было такого количества
>миспресса, попавшего в магазины. Вон, Рампанта
>с Jet Jag и сейчас хоть *опой ешь...
>На ебей сейчас достаточно регулярно выставляют
>экземпляры из архива BBC. Самой почетной вещательной
>корпорации. Ты удивишься, но это обычные тиражные
>экземпляры. И далеко не все из первого отжима.
>И штампы на них ставились уже на самой BBC. И
>стоят не так чтоб дорого. И это потому, что истерия
>вокруг них еще не началась. Хотя в России их можно
>втюхивать по самые некуда - это ж из архива самой BBC!

Много букв и мало смысла.
В чем суть претензии, в чем я, по Вашему мнению, не прав?

2VeeJayMan:

>25209:
>>G, R, A и т.д. - это не матрицы, а ШТАМПЫ. Именно
>>по их сочетаниям и можно определять. Экземпляр
>>со штампами 1-G/1-R на 99.9% произведен до релиза.
>Привет, Денис. А, кто может назвать хотя бы приблизительно
>размер первой партии (тиража), изготовленной и
>поступившей в английские магазины накануне объявления
>релиза? 20 000, 50 000, а может 250 000? А сколько
>прессов использовал завод для изготовления партии
>именно этого альбома, учитывая, что параллельно
>выпускались другие релизы. Ну и надо ещё иметь
>ввиду, когда завод начал изготавливать эту партию.
>За неделю, за месяц или полтора месяца до релиза?
>Всё это окутано туманом. Именно по этому появилась
>общемировая практика определения 1-го пресса -
>по номеру матрицы и нюансам полиграфии. Определение
>пре-релиза по штампам возможно но сильно ограничено
>из-за недостатка именно информации о производстве.
>И, это уже не обратить вспять.

Константин, привет.
Для многих значимых альбомов размер пре-релизного тиража можно примерно оценить.
Так, с бухты-барахты, конечно, не получится, надо набирать материал, статистику.
Но могу сказать так: для пятого альбома UH пре-релизный тираж был, ну, никак не менее 10 000 штук.

25209:

>Но могу сказать так: для пятого альбома UH пре-релизный
>тираж был, ну, никак не менее 10 000 штук.

Еще раз. Что в твоем понимании "пре-релизный тираж"? И как вообще тираж может быть пре-релизным, если это тираж? Тем более в 10 тыс! Куда он потом поступал?
П.С. А смысла всегда мало для тех, кто не хочет верить фактам, а только верит в свои придуманные сказки.

2Paul Laner:

>25209:
>>Но могу сказать так: для пятого альбома UH пре-релизный
>>тираж был, ну, никак не менее 10 000 штук.
>Еще раз. Что в твоем понимании "пре-релизный тираж"?
>П.С. А смысла всегда мало для тех, кто не хочет
>верить фактам, а только верит в свои придуманные сказки.

Еще раз: пре-релизный тираж - экземпляры, произведенные до даты выхода альбома.

25209:

>Еще раз: пре-релизный тираж - экземпляры, произведенные
>до даты выхода альбома.

А что такое дата выхода альбома? Это дата начала продаж. И это и есть обычный тираж. Он же commercial release или public release. И товар разумеется завозился в магазины загодя, а не в день начала торгов. А pre-release это совсем другое. Про них читай выше. Вот они часто предваряли оформление заказа. Но это были экземпляры с пометкой 'not for sale'. Я знаю как это работает. Я сам из этой сферы.

2Paul Laner:

>25209:
>>Еще раз: пре-релизный тираж - экземпляры, произведенные
>>до даты выхода альбома.
>А что такое дата выхода альбома? Это дата начала
>продаж. И это и есть обычный тираж. Он же commercial
>release или public release. И товар разумеется
>завозился в магазины загодя, а не в день начала
>торгов. А pre-release это совсем другое. Про них
>читай выше. Вот они часто предваряли оформление
>заказа. Но это были экземпляры с пометкой 'not
>for sale'. Я знаю как это работает. Я сам из этой сферы.

Опять много букв. Вопрос всего лишь в терминах. Мы определились с предметом обсуждения: экземпляры, произведенные до даты выхода. Так?
ВАМ (а не ТЕБЕ, ибо мы на "ты" еще с ВАМИ не переходили) кажется некорректным мое определение предмета - предложите своё.
Только перед этим проверьте, пожалуйста, перевод и значение существительного release в английском языке. Release - это не "тираж"!

Спор, на самом деле, не о чём. Каждый волен трактовать это для себя, как ему угодно. Мне кажется, что в массы термин "пре-релизный пресс" уйдёт вряд ли. Очень уж неопределённо. Хотя, существует такое понятие, как пилотный тираж. Это было характерно для молодых малоизвестных групп. Т.е. штампоповалось какое-то малое количество дисков и распространялось по магазинам, с целью изучения спроса. Как правило, это касалось групп, у которых больше одного альбома так и не выходило. Но, опять же, пилотный тираж ничем не отличался от последующего. И определить, какие штампы были раньше невозможно ибо неизвестно исходное количество дисков в пилотном тираже.

25209:

> Release - это не "тираж"!

Именно! Release это процесс выпуск какого-то продукта, в нашем случае конкретной виниловой пластинки.
И это большой процесс, и "дата" начала продаж пластинки это финальная часть этого большого процесса, который включает в себя, в том числе, печать пластинок, развоз по дилерам и магазинам, раскрутку в медиа.

Прекрасный образец pre-release показал Paul Liner на предыдущей странице - это sampler то есть сборник "образцов" того, что лейбл хочет продвинуть на рынок, маркетинговое исследование потенциала этих альбомов, "послушайте, и скажите нам что стОит выпускать, а что нет".
И на основе, в том числе, этих отзывов лейбл принимает решение запускать release того или иного альбома, или нет.

На мой взгляд применять термин pre-release к пластинке из этого самого release абсурдно.

2oldtomas:


>Юрий Гришин безусловно человек уважаемый в широких
>кругах. Но в любой циклопедии возможны ошибки,
>вы уверены, что Юрий собирал инфу по матрицам,
>штампам, обложкам? Вот Денис это делает, по каждой
>пластинке у него собрано много инфы, начиная буковками
>папа мама и заканчивая иннерами. В то время, когда
>Юрий задумал свою книгу не было такой возможности,
>как сейчас посмотреть в том же тирнете. Ему присылали
>свои сканы пятаков люди с хихиру и у него явно
>не было на руках 10-15 экз. того же волшебника
>чтобы сделать единственно правильный вывод. Возможно
>волшебник на риме и бронзе выходил одновременно,
>возможно рим шёл на экспорт, оба они А1/B1,оба
>имеют подпись Конг. Но вот мой рим имеет папа
>мама однобуквенные, а вы можете сказать что есть
>однобуквенные бронза, кто то имеет такой вариант?
>И разве однобуквенные были не раньше, чем двухбуквенные?

Ничуть не умаляя заслуги г-на Шабеса я больше доверяю г-ну Гришину, учитывая, что его справочники оценило международное сообщество виниломанов :)) Хотя неточности и ошибки возможны в любых справочниках. Поскольку их тоже составляют люди. А по поводу матриц и т.п. хотел вас попросить полностью опубликовать данные вашего Волшебника, если конечно это не затруднительно.

2Central Scrutinizer:

>25209:
>На мой взгляд применять термин pre-release к
>пластинке из этого самого release абсурдно.

ОК, прекрасно! Ваше предложение? Как ее обозначить? Не громоздко "экземпляр, произведенный до начала продаж", а кратко и чтоб всем было понятно?

25209:

>2Central Scrutinizer:
>>25209:
>>На мой взгляд применять термин pre-release к
>>пластинке из этого самого release абсурдно.
>ОК, прекрасно! Ваше предложение? Как ее обозначить?
>Не громоздко "экземпляр, произведенный до начала
>продаж", а кратко и чтоб всем было понятно?

Ещё раз повторю вопрос - для чего нужно вводить этот термин? Что бы обозначить что? Термин абсолютно не определяемый.

Не вижу смысла в этом термине

2VeeJayMan:

>Спор, на самом деле, не о чём. Каждый волен трактовать
>это для себя, как ему угодно. Мне кажется, что
>в массы термин "пре-релизный пресс" уйдёт вряд
>ли.

Твои придложения?

>И определить, какие штампы были раньше невозможно ибо неизвестно
>исходное количество дисков в пилотном тираже.

Константин, ты занимался дискографией Битлз, это вообще тема отдельная. Ты же, надеюсь, представляешь объемы предзаказов на Битлов? Правильно. Сотни тысяч. На таком предзаказе, естественно, правило "диск с ранней пары штампов произведен раньше" размывается.

Группы, которыми я занимаюсь сейчас - DP, UH и уж тем более Nazareth - история совсем другая. Я не просто так уже 2 года набираю статистику по альбомам DP - как только наберешь достаточное количество экз-ров, картина вырисовывается очень четко - сколько и когда отпечатали. И поверь, в 9 случаях из 10 картина идеально ложится на номерную последовательность штампов. У Битлов пара сороковых штампов запросто могла быть использована раньше пары десятых, у Uriah Heep - никогда!

25209:

>"экземпляр, произведенный до начала
>продаж"

В случае, когда тираж не допечатывался после начала продаж, подмножество "экземпляр, произведенный до начала продаж" равно множеству "первый, и единственный тираж".

В случае, когда после начала продаж тираж допечатывали, подмножество "экземпляр, произведенный до начала продаж" лишь часть множества "первый тираж".

Ну так то можно много навыдумывать:
- экземпляр, произведённый в 1-й день печати
- экземпляр, произведённый в день, когда в Hayes было экстремально высокое атмосферное давление
- экземпляр, произведённый в день зарплаты

2Central Scrutinizer:

>25209:
>>2Central Scrutinizer:
>>>25209:
>>>На мой взгляд применять термин pre-release к
>>>пластинке из этого самого release абсурдно.
>>ОК, прекрасно! Ваше предложение? Как ее обозначить?
>>Не громоздко "экземпляр, произведенный до начала
>>продаж", а кратко и чтоб всем было понятно?

>Ещё раз повторю вопрос - для чего нужно вводить этот термин?
Чтобы выделить из всей массы те, что произведены до начала продаж.

Напомню, вся дискуссия началась с моего утверждения, что экз-р Волшебника Игоря со штампами M и T пре-релизный. Не нравится мой термин - предложите свой!
А то, что экз-р произведен до начала продаж, по-моему, очень важно. Для этого и нужно иметь общепонятный термин.

2 5209:

>А то, что экз-р произведен до начала продаж, по-моему, очень важно

Чем это так важно, и чем эти пластинке "важнее" таких же, напечатанных с тех же матриц, но на следующий день после даты релиза?
И самое главное, по каким признакам их определить эти самые "произведённые до начала продаж"?
"С большой долей вероятности" всегда подразумевает и "да", и "нет", то есть неопределённость.

> Для этого и нужно иметь общепонятный термин.
О да! Терминов наплодили массу! Мой любимый это "вовлечённость", при описании звука.
Звучит термин "элитарно", любая вещь, к которой он применяется, стОит сразу дороже.

2Central Scrutinizer:

>2 5209:
>>А то, что экз-р произведен до начала продаж, по-моему, очень важно
>Чем это так важно...?
Тем, что это практически гарантированно первая версия. Лично мне, как коллекционеру, приятнее иметь именно такой экземпляр, потому что я знаю, что он точно самый ранний. При этом я понимаю, за что я заплатил деньги.

>И самое главное, по каким признакам их определить эти самые "произведённые до начала продаж"?
По анализу статистики использования штампов и прочих факторов (в каждом случае свои).

>"С большой долей вероятности" всегда подразумевает и "да", и "нет", то есть неопределённость.
Бесспорно. Но в обсуждаемом нами предмете больше половины информации не может быть железно подтверждено. Любая археология всегда подразумевает неопределенность. И что, теперь на этом основании ей не нужно заниматься?

>> Для этого и нужно иметь общепонятный термин. О да! Терминов наплодили массу!
Ну, да. А что делать? Вопрос, с какой целью мы вводим термин. Для более точного исследования - это одно, для маркетинга (т.е. развода людей на деньги) - другое.

"Археология" говорите? :))
Наверняка на заводах существовал формуляр учёта матриц, которые использовались для печати пластинок в тот, или иной день.
Раскопайте его, и ваш термин "пластинка напечатана до даты релиза" примет железо-бетонный цвет. :))
Правда всё равно непонятно будет, пластинка отпечатана в первой сотне оттисков, или в последней с данной пары матриц?

25209:

>Твои предложения?

Оставить, как есть - первый пресс, он же тираж, он же релиз... Не отрицаю твоё предложение, но оно могло бы иметь силу, если бы в наших руках оказалась информация по производству винила, хотя бы одного завода в Хэйзе. Ну, хоть за какой-то короткий период, но по конкретным альбомам. Сколько произведено и в какой период. К сожалению, такой инфы нет и уже не будет. Я всегда за упрощение и против усложнения. Усложнение учёта всегда вносит смуту. У нас даже нет информации, сколько прессов одновременно участвовало в производстве хоть какого-то релиза. 50? А, может 100? Допустим, одновременно задействовано 50 прессов. Грубо прикинем, что на первом прессе штампуется винил с первыми штамперами G/G. А в это же время на 50-м, будут штамперы типа OD/OD. Производительность завода мы не знаем, но будем считать, что каждый пресс делает 300 экземпляров за рабочую неделю. Это 15000 дисков. Дальше, штампы меняются от OG/OG на первом прессе, до GDD/GDD на 50-м. Уже пошли трёхзначные номера. Прошла ещё неделя, количество изготовленного винила составило 30000... Не будем дальше считать. Вопрос, что из этого считать пре-релизом?

2VeeJayMan:


>Не отрицаю твоё предложение, но
>оно могло бы иметь силу, если бы в наших руках
>оказалась информация по производству винила, хотя
>бы одного завода в Хэйзе.

Цифры по заводу в Hayes можно кое-какие найти.
Вот сайт наследников этого завода.
https://thevinylfactory.com/plant/
И что мы там читаем?
В пике производили до 20 млн пластинок в год
В 60-е площадь завода была 61 гектар, работало 14 000 человек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Vinyl_Factory

20 млн делим на 365 дней = почти 55 000 пластинок в день, это если без выходных.

Вот здесь нам говорят, что процесс прессования пластинки занимает 30 секунд.
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/top100-quest-vinyl-lp/
Хотя скорее 1 минута. Не знаю точно, надо смотреть.

Исходя из этих цифр при 10-ти часовом рабочем дне что бы напечатать 55 000 пластинок в день должно быть в работе минимум 100 прессов.