Клуб «Пикейный жилет»

jurgis
спасибо за отрезвляющие сведения.
а то великодержавники совсем опьянели и несут всякую околесицу.

yellow submurine
проблемы России Вы объясняете какими то механическими факторами - столбы не там расставили, Варшавские договоры и проч.
а настоящая проблема в том, что Россия имеет только опыт государства, приводящего народы под "государеву руку", то есть завоевателя.

а как и для чего жить государству если не для этого - придется учиться. и это действительно проблема.

Как же вас всех интересно читать!

yellow submarine

Даже если отпилить от России все остальные республики бывшего СССР со всей их инфраструктурой - неужели недостаточно ресурсов и оставшейся собственной инфраструктуры, чтобы остаться (или стать) сильным государством?

Mikhail, jurgis

Всё же странно вы говорите. Одну правду признаёте, а другую никак:-)

А что там у нас с третьим разделом Польши?

jurgis
Разумеется, Литва и другие страны Балтии были оккупированы в соответствии с секретными протоколами, но формально не подкопаешься - решение было запротоколировано, и официально теперь на него будут ссылаться. Думаю, что отношение в Литве и России к сталинскому режиму практически одинаковое, поскольку количество жертв репрессий и искусственного голода и там, и там примерно одно и то же.

Меня же интересует вопрос: насколько успешно восстанавливаются в Литве навыки ведения хозяйства, в том числе сельского, значительно утраченные начиная с 1945 г. (в России с 1917 г.)?

2Dmitryj:

>Думаю, что отношение в Литве и России к сталинскому
>режиму практически одинаковое, поскольку количество
>жертв репрессий и искусственного голода и там,
>и там примерно одно и то же.

Мэр Волгограда ратует за переименование города в Сталинград. Городское собрание готово поддержать его.
В России по-прежнему большинство населения согласно недавнему опросу(не помню уж кто порводил, надо, уточню) считат, что войну выиграли благодаря "мудрому руководству Сталина".
Бюсты Сталину собираются установить в некоторых городах России -- Воронеже, Курске, Орле и не помню в каких еще...
Такое вот отношение....

к сожалению просталинские настроения еще сильны

BOB DYLAN

http://www.wciom.ru/?pt=158&article=1229%20target="_blank"

BOB DYLAN

Otvetil tebe na jemeliu.
Spasibo!

jurgis, литовское тогдашнее правительство, возможно, в самом деле govno. Дело, однако, в том, что тогда перед Балтией маячили две першпективы: стать частью не слишком симпатичной советской империей, или маленьким Унтерменшстаном в составе рейха. По сути разделить судьбу пруссов и ливов, которые были без проблем ассимилированы немцами.Прибалты, люди разумные, выбрали первое. Что же теперь в истерику впадать.

BOB DYLAN Полагаю, речь идет не о просталинских настроениях. Вернее, не столько о них.Все-таки в Сталинграде произошла решающая битва 2МВ (Там, а не на атолле Мидуэй, как, вероятно полагают американцы). И город желают переименовать именно в честь этого, а не в честь генералиссимуса. Я бы лично оставил прежнее название Ленинграду, и не в честь вождя пролетариата, а в честь героической обороны города. Вот такое ИМХО

Вообще, плохой разговор пошел. Как будто Россия от Сталина и коммунистов не страдала ((((
А сейчас почему-то именно русских обвиняют во всех смертных...что бы делали Балтийцы без России в 19 веке, стали бы частью Германии, Польши и Швеции....как то всё здесь однобоко.

Лично я не видел никакого возрастания интереса к Сталину (а работаю я там, где это видят). То, что некоторые идиоты делают себе пиар на имени этого душегуба никаким образом не говорит о настроениях в российском обществе. Не надо тут тень на плетень ((((

Dmitrij
Разумеется, Литва и другие страны Балтии были оккупированы в соответствии с секретными протоколами...

Da eto vsemu miru jasno, krome ortodoksov tipa iliuxa, ys et cetera. A takzhe vashemu Putinu.
Xotia i jemu jasno, ja dumaju...

A i s formalnoj tochki zrenija eta okkupacija ne vyzyvajet somnenij.

Eto, kstati, priznano i I sjezdom narodnyx deputatov.

Kotoryj po svojemu sostavu byl daleko ne odnolikij.

A chto kasajetsia togo, chto nash i estonskij prezidenty ne pojexali v Moskvu, eto schitaju nevernym shagom.

Oni prosto mogli vospolzovatsia etim sobranijem kak pretekstom vyrazit' svojo mnenije pered vsem mirom.

2Uliss13:
>Полагаю, речь идет не о просталинских настроениях
И гадать нечего - так и есть.

2bk:

То,
>что некоторые идиоты делают себе пиар на имени
>этого душегуба никаким образом не говорит о настроениях
>в российском обществе. Не надо тут тень на плетень ((((

не придется дожидаться 20 съезда "единой россии":)


хорошо если так как ты гоаоришь

По данной ссылке есть очень неплохая информация о Литве и других странах Балтии со средних веков до настоящего времени, особо рассматривается довоенный период.
http://www.historia.ru/2004/01/sokolov.

Uliss13, BOB DYLAN
Действительно, если затрагивается история 2 МВ, то тут еще могут быть дискуссии о роли Сталина. Но не думаю, что найдется много желающих возврата к сталинским временам. А вот в 1939 г. у стран Балтии просто не было никакой альтернативы - их тогда просто никто не спрашивал. Ввели войска, и все.

bk
da Litva s Polshej zhila veki vekov vmeste, i byla osnovatelno polonizirovana do samoj serediny XIX veka.

Pribalty ne propali v Sibiri, ix dazhe tam snova "raskulachivali", tak kak dovolno bystro nachinali zhit' udachlivo. DomA stroili, kartoshku sazhali, svinej rastili etc.
Eto ja o ssylnyx.

I v lageriax takzhe ne sdavalis'. Derzhalis' dostojno.

tak chto s germanskoj ili drugoj assimiliacijej neizvestno kak tam bylo by.

Istoriki hipoteticheskix situacij ne rassmatrivajut.
(Xotia etim tolko po suti oni i zanimajutsia)))))

Блин, так на то это и война! Кто не может - того и бьют! Ну что вы как дети-то! А вот прощать друг другу грехи отцов - тут надо и воли, и уважения к ныне живущим и без вины погибшим иметь! А мы тут опять - ах Россия, ах Россия. Что Россия? Не хотела врагам сдаваться? Так никогда не хотела, и в отличие от ВСЕЙ Европы, никогда ни под кем не ходила. Так что давайте как чуть терпимее.

jurgis
Ага, когда Польшу четыре раза делили - Литва как раз сама по себе жила. Не выдавай ты то, что хочется, за то, что было. Не было в Литве тогда своего государства - что же вы полякам не пинаете за это?

Еще раз предлагаю эти вопросы оставить, разругаемся иначе.

По поводу сталинских настроений.

Вот все спорят, нужно ли ему памятники ставить?

Я так думаю, что нужно. Но пусть памятники будут объективные. С одной строны памятник генарлисимусу, а с другой палачу. И на пьедестале написать сколько человек погибло в годы его правления.