Цифровой звук и убогость MP3.

2cat man:
>Значит я оказался проворнее вас. В любом случае
>тема не называется "Только тот истинный ценитель
>музыки, кто слушает винил" :)

Да, проворнее. Но не надо утрировать: я не называл "винильщиков" единственными и истинными ценителями музыки, я лишь пытался сказать, что есть такая тенденция: чем серьезнее меломан, тем более серьезный формат носителя он использует. Из всех доступных публике форматов наиболее серьезным все же считается винил. Вот и делайте вывод. Но из этого не следует, что любитель мр3 меньший фанат музыки, чем владелец вертака за несколько тысяч $.

2yellow submarine:
"Про коллекционеров вообще говорить не буду, это слово здесь почему-то многих раздражает"

----> Говорю за себя. Слово, как и сами коллекционеры винила меня не раздражают. Раздражает другое: узурпирование винильщиками понятия "серьезный меломан". Мне-то сами понимаете все равно, но другим такое может показаться обидным :)

2yellow submarine:

>2Alexbander:
Но
>он точно ближе к оригиналу, чем CD. Дальше всего
>от него "сжатые" форматы. Надеюсь, с этим Вы согласны?

Нет не согласен, вернее согласен ,если запись ремастирована для с винила для CD /
Мне этот современный радийный мастеринг не вжилу, сам пишусь с RMS не более -15дБ.
А вот если просто сделать рип с Винила, то многие вряд ли тут отличат ху из ху. Уверяю вас ,проверенно.

2BigPig4:
>только тех людей, кто регулярно посещает консерваторию. :)))
и зачем человеку столько консервов?..

2yellow submarine:

>Хуже он или лучше, это отдельный разговор (лично
>для меня в нем больше плюсов, чем минусов). Но
>он точно ближе к оригиналу, чем CD

А Вы знаете,что такое оригинал?Речь то надо вести не только об оцифрованных альбомах,ранее выпущенных на винилах.Но и о создании альбомов именно на CD,под которые заточен весь процесс продюсирования и поготовки к производству с непосредственным участием исполнителей музыки (авторский контроль).

2yellow submarine:

>я не называл "винильщиков" единственными и истинными
>ценителями музыки, я лишь пытался сказать, что
>есть такая тенденция: чем серьезнее меломан, тем
>более серьезный формат носителя он использует.
>Из всех доступных публике форматов наиболее серьезным
>все же считается винил. Вот и делайте вывод.

еще раз убеждаюсь, что я сделал правильный вывод несколько страниц назад: СЕРЬЕЗНЫЙ МЕЛОМАН = ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ СЛУШАЕТ ВИНИЛ!

2papan:
>А Вы знаете,что такое оригинал?Речь то надо вести не только об оцифрованных альбомах,ранее выпущенных на винилах.Но и о создании альбомов именно на CD,под которые заточен весь процесс продюсирования и поготовки к производству с непосредственным участием исполнителей музыки (авторский контроль).

Я имею в виду уже сведенную мастер-ленту, с которой будут делаться копии либо на виниле (в старые времена), либо CD (теперь). Естественно, "заточка" для каждого случая разная, но это все же исходный звук, а потому наиболее совершенный. Все дальнейшие преобразования и печать его только ухудшают. Хотя оба конечных формата - винил и CD 44/16 далеки от совершенства, звучание винила все же естественнее, ближе к оригиналу, чем у СD. Я исхожу из этой предпосылки, таково мое убеждение. А кого-то, и их становится все больше, вполне устраивают "сжатые" форматы. Что ж, о вкусах не спорят, хотя весь этот форум и представляет бесконечный спор на эту тему.

2yellow submarine:

>Я имею в виду уже сведенную мастер-ленту,

В подавляющем числе случаев звук сейчас пишется на комп.

2realife:
чем серьезнее меломан,
>тем
>>более серьезный формат носителя он использует.
>>Из всех доступных публике форматов наиболее
>серьезным
>>все же считается винил. Вот и делайте вывод.
>еще раз убеждаюсь, что я сделал правильный вывод
>несколько страниц назад: СЕРЬЕЗНЫЙ МЕЛОМАН = ЧЕЛОВЕК
>КОТОРЫЙ СЛУШАЕТ ВИНИЛ!

Вы можете назвать "серьезным меломаном" человека, который слушает, скажем, тех же Битлз на *виниловом!* Кэпитоловском Боксе? "Коллекционером" - да, возможно, но "серьезным меломаном"??


2yellow submarine:

>Естественно, "заточка"
>для каждого случая разная, но это все же исходный
>звук, а потому наиболее совершенный. Все дальнейшие
>преобразования и печать его только ухудшают.

"Все Находится В Мастеринге". Хорошая фраза, не моя.
Если исходная запись (сведенный мастер) - прекрасна, то и делать (почти) ничего не надо, что для винила, что для СиДи. Если нет, то "Все дальнейшие преобразования" его только.. улучшают! Но инженер нужен хороший, конечно, и не погоня выпускающего лейбла за "продаваемо-современным" бумбоксовым звуком, что большая редкость, увы..

а если серьезно, то мне кажется, что нет смысла доказывать "старой гвардии", что винил не является единственным "правильным" носителем музыкальной информации, и разубеждать, что "МР3 - это убого" и уверять что и после 80-х гг. существует МУЗЫКА. ну какой в этом смысл??? они в свои годы (60-е,70-е)пытались доказать своим родителям что "Битлз" и "Роллинг Стоунз" не хуже Утесова и Шульженко а просто другие. и точно так же далеко не все люди, прошедшие войну с этим соглашались. жаль, что они сами об этом позабыли....

очень трудно человеку, который всю жизнь собирал винил сказать: "знаешь, есть теперь другие форматы и другие стандарты". на что он элементарно возразит: "а что же тогда я собирал все эти годы? нет, вы меня не переубедите! я всегда знал, что собираю самое лучшее!!!".

вот от этого весь разговор уже на 50 страницах и пляшет. бесполезно что-то доказывать. все-равно "винильщики" будут ВСЕГДА смотреть свысока на все цифровые форматы, какими бы они не были. я считаю, что это нормально. еще раз повторюсь, что человек в силу своих особенностей перестает с годами воспринемать что-то новое (за редким исключением). и то, к чему он приобщился в молодые годы - так и остается с ним на всю жизнь. и часто главный козырь в ответах стандартен: "молодежь нынче не та пошла, ценности совсем не те, не правильные, вот в наши годы...". даже объективне доводы многих форумчан никогда их не переубедят. поэтому, лично мне кажется что нет смысла доказывать что-то в этой теме. точно такие же пылкие дебаты немного раньше велись на ветке "кого считать истинным коллекционером". темы разные, а споры про одно и то же. получаются в итоге споры ради споров. лучше оставить одним наслаждаться первым прессом Help в минте, за которым он охотился 2 года. а другим наслаждаться тем, что он скачал новый альбом Coldplay за месяц до официального релиза и довольный уже вторую неделю слушает его в I-Pode. эти два человека друг друга просто не поймут.

2yellow submarine:


>оба конечных формата - винил и CD 44/16 далеки


Вы не поняли меня, ими СД и будет близок к мастер копии.
Далека от совершенства сама запись, а именно что мы слышим скажем на концерте воочию и на записи . Это совершенно разный звук. Я вот ,что имел в виду.

>от совершенства, звучание винила все же естественнее,
>ближе к оригиналу, чем у СD.

Он естественнее, он просто вам более нравится:)))
Поэтому у вас появляется следующая фраза

>Я исхожу из этой
>предпосылки, таково мое убеждение. А кого-то,
>и их становится все больше, вполне устраивают
>"сжатые" форматы. Что ж, о вкусах не спорят, хотя
>весь этот форум и представляет бесконечный спор
>на эту тему.

кстати многие сегодняшние стили музыки просто бы на виниле и вовсе не звучали:)))))

2realife:

>очень трудно человеку, который всю жизнь собирал
>винил сказать: "знаешь, есть теперь другие форматы
>и другие стандарты". на что он элементарно возразит:
>"а что же тогда я собирал все эти годы? нет, вы
>меня не переубедите! я всегда знал, что собираю
>самое лучшее!!!".

Дело по моим наблюдениям не только в этом.Во-первых,коллекционирование это увлечение,которое часто проходит через всю жизнь и становится её важной частью.Во-вторых,часто "виниловые" люди не особо интересуются современной музыкой,которая подаётся на другом звуке (музыкальном языке).Я перестроился довольно быстро,не смотря на приличное собрание пластинок (не коллекция,я себя никогда не считал им).Просто я открыл для себя много новой интересной музыки,которая раньше прошла мимо.Но как у многих,у меня есть свои личные ограничения.Хоть и очень не брезгую пиратскими дисками,но CDR не беру,если они случайно просачиваются-стараюсь избавиться разными способами.Это моя нижняя граница "падения":-)).
ЗЫ.Винил теперь не слушаю и не тянет.

2realife:

СЕРЬЕЗНЫЙ МЕЛОМАН = ЧЕЛОВЕК
>КОТОРЫЙ СЛУШАЕТ ВИНИЛ!

Серьезный слушатель -это тот ,кто слушает винил , сд, мп3, ходит на концерты - т.е. просто болеет музыкой. Для него эта часть важна, она основа, ради чего тогда все эти форматы???????????????????? Ради форматов и подобных топиков?????:)))))
А о чем вы сказали, это похоже просто на понты или на только любителей формата под названием винил, там не важно особо муз содержание, там важна серия, год, состояние диска-это и есть коллекционер:)))))
Если человек интересуется музыкой, так что значит он не будет слушать СД??????
А если этот диск никогда на виниле не выйдет????????
Что то не пойму я робята:)))))))))))
Я к примеру слушаю мп3 только вышедшего диска, если мне нравится, я его куплю на CD или скачаю по сетке образ его. Но в машине я буду слушать не винил и даже не СД, а МП3 в 256 к.с, на одномдиске несколько альбомов уместится,мне так удобно, потому как в машине реально СД от МП3, в таком битрейте побарабану.
Я это к чему, а к тому везде нужен разумный подход, и главное без фанатизма:)))))

2papan:

>коллекционирование это увлечение,которое часто
>проходит через всю жизнь и становится её важной
>частью.Во-вторых,часто "виниловые" люди не особо
>интересуются современной музыкой,которая подаётся
>на другом звуке (музыкальном языке).

все правильно. я это и имел ввиду. что-то новое появляющееся для таких людей практически непримелимо, и они зачастую уверенны в своей "исключительности" и "правильности" своего выбора.


2papan:

>Я перестроился довольно быстро,не смотря на приличное
>собрание пластинок (не коллекция,я себя никогда
>не считал им).Просто я открыл для себя много новой
>интересной музыки,которая раньше прошла мимо.

это же классно. я считаю, что это говорит о том, что человек не стоит на месте, а развивается дальше, внутренне. то есть предметная ценность не самое главное. главное начинка (в данном случае музыка). нельзя же всю жизнь слушать Битлз да Пинк Флойд, какими бы гениальными они не были. (это вовсе не значит что от них отказываешься).



2papan:

>Но как у многих,у меня есть свои личные
>ограничения.Хоть и очень не брезгую пиратскими
>дисками,но CDR не беру,если они случайно просачиваются-стараюсь
>избавиться разными способами.Это моя нижняя граница "падения":-)).
>ЗЫ.Винил теперь не слушаю и не тянет.

тоже все верно. у каждого человека есть свои, характерные для него "тараканчики". у меня тоже они есть. другое дело, что забавно смотрится, когда человек выдает их за истину и говорит, что так и должно быть повсеместно, потому что он именно так привык делать, а значит так правильно. только человек в таком случае забывает, что так "правильно" только для него самого и не факт, что другие тоже должны так же делать. а когда человек этого не понимает - получаются длинные споры на подобие данной ветки форума :))

2Alexbander:

>2realife:
>СЕРЬЕЗНЫЙ МЕЛОМАН = ЧЕЛОВЕК
>>КОТОРЫЙ СЛУШАЕТ ВИНИЛ!
>Серьезный слушатель -это тот ,кто слушает винил
>, сд, мп3, ходит на концерты - т.е. просто болеет
>музыкой. Для него эта часть важна, она основа,
>ради чего тогда все эти форматы????????????????????
>Ради форматов и подобных топиков?????:)))))

один мой приятель, джазовый музыкант (намного старше меня), почитав данную ветку форума сказал одну хорошую фразу, которую я давным-давно уже слышал и с которой полностью согласен: "ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЛУШАЮТ МУЗЫКУ. А ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЛУШАЮТ ЗВУК"

2realife:

"ЕСТЬ ЛЮДИ,
>КОТОРЫЕ СЛУШАЮТ МУЗЫКУ. А ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЛУШАЮТ ЗВУК"

А есть люди, которые слушают шум прибоя, пение птиц, или капли дождя за окном. Что же в этом такого? Неужели одни - хуже других?)))
Мне нравится слушать, как бежит река и как горит костер, мне нравится слушать МУЗЫКУ, и мне нравится слушать ЗВУК.
Возвращаясь к Вашей цитате, проблема в этой ветке, видимо, случается иногда в том, что один человек говорит о первом, а другой - о втором. И то, и другое достойно обсуждения, но лучше бы без "коктейлей")))

2realife:
>один мой приятель, джазовый музыкант (намного
>старше меня), почитав данную ветку форума сказал
>одну хорошую фразу, которую я давным-давно уже
>слышал и с которой полностью согласен: "ЕСТЬ ЛЮДИ,
>КОТОРЫЕ СЛУШАЮТ МУЗЫКУ. А ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЛУШАЮТ ЗВУК"

Но почему же Вы исключаете людей, которые слушают МУЗЫКУ с хорошим ЗВУКОМ...

2vinyl:

>Но почему же Вы исключаете людей, которые слушают
>МУЗЫКУ с хорошим ЗВУКОМ...

= на виниле.

Надоело уже, по десятому кругу.
Чесслово, уже не смешно.

2vinyl:
"Но почему же Вы исключаете людей, которые слушают МУЗЫКУ с хорошим ЗВУКОМ..."

----> Мдя, даже странно что Вы выделили слово "звуком", а не слово "хорошим" :)))
З.Ы. Мы "вас" совершенно не исключаем, это "вы" исключаете нас :)
З.З.Ы. Винил для меня история, и я отношусь к нему соответсвующе. С почтением. Кстати что-то давно не видно на форуме нашего гуру SRS с его картинками и всем прочим. Если честно, то я соскучился...

2cat man:

>2vinyl:
>>Но почему же Вы исключаете людей, которые слушают
>>МУЗЫКУ с хорошим ЗВУКОМ...
>= на виниле.
>Надоело уже, по десятому кругу.
>Чесслово, уже не смешно.

Ребята без обид, размышления потребителей мне всегда были интересны!
Но занимаясь продажей МУЗЫКИ в течении 30 лет, чему-то меня научился...
Без комментариев, а читать весело:)))