Эквиритмические переводы Битлз и др.

Вот и наглядный пример - слово "подснежники" в том значении, в каком вы его упомянули, в Риге я не встречал. Я не вожу автомобиль и для чистоты картины сейчас обзвонил знакомых автомобилистов, нет, не знают. "Воскресный водитель" для них понятней, есть аналогия с понятием "воскресный папа", а вот прямой связи с цветами не видят.

2еж ушастый:

>Вот и наглядный пример - слово "подснежники"
>в том значении, в каком вы его упомянули, в Риге
>я не встречал. Я не вожу автомобиль и для чистоты
>картины сейчас обзвонил знакомых автомобилистов,
>нет, не знают. "Воскресный водитель" для них понятней,
>есть аналогия с понятием "воскресный папа", а
>вот прямой связи с цветами не видят.
-- Оч-чень интересно! Я несколько удивлен. Для чистоты эксперимента призываю откликнуться всех, кому знаком народный термин "Подснежник". Ну и несколько ссылок: http://www.avtovzglyad.ru/article/2014/04/17/613310-kak-spastis-ot-podsnezhnika.html
http://vox.mannet.ru/index.php...0-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/

PS. Да, кстати, этим термином еще называют трупы людей погибших или убитых зимой, которые обнаруживаются с таяньем снега.

2sanders:
>кому знаком народный термин "Подснежник

Ну, да, а что тут незнакомого. Эти значения (про водителей и трупы) известны. Другое дело, что вспоминаются они в контексте употребления, а так вряд ли их кто-то постоянно в голове держит.

2orbis:

>2sanders:
>>кому знаком народный термин "Подснежник
>Ну, да, а что тут незнакомого. Эти значения (про
>водителей и трупы) известны. Другое дело, что
>вспоминаются они в контексте употребления, а так
>вряд ли их кто-то постоянно в голове держит.

-- Совершенно верно. Но вот в бывшей нашей Латвии понятия не имеют, что это может значить кроме цветов. И наверное вряд ли поймут о чем это в таких словах, например:
"Я так старался ехать быстро, но вот подснежники --достали!"

2sanders, еж ушастый

При всем моем глубочайшем к вам уважении не могу согласиться с вашими трактовками текста Леди Мадонна. В конце концов, ведь песня не "об очеловечивании дней недели", а о тяжелой жизни многодетной матери. И все фразы и выражения в этой песне следует, по моему скромному мнению, трактовать именно в этом контексте. Я предлагаю свой достаточно приблизительный подстрочник. Если хотите опровергнуть мои выводы - предложите свой.

Леди Мадонна, дети у твоих ног.
Удивляюсь, как ты ухитряешься сводить концы с концами.
Кто найдет деньги, чтобы заплатить за аренду?
Или вы думаете, что деньги падают с неба?

В пятницу вечером приезжает без чемодана (без багажа, т.е. без ничего, пустая).
В воскресенье утром еле волочит ноги (как монашка?).*
В понедельник малыш учится завязывать шнурки на ботинках.
Смотри, как они (шнурки) разбегаются (ускользают из рук малыша).

Леди Мадонна, дитя у твоей груди,
Удивляюсь, как ты ухитряешься кормить остальных.
Леди Мадонна, лежащая на кровати,
Слушает музыку, звучащую в ее голове. **

Полдень вторника кажется бесконечным,
А в среду не приходят газеты.
Вечером в четверг расходятся петли на чулках…
Смотри, как они разбегаются (расходятся).

* - Одно из значений: creep=еле двигаться. (см. мультитран).

** - долго думал над значением этих слов, но потом понял: у Леди Мадонны просто нет денег на радиоприемник (дело-то происходило в середине 60-х!), и она слушала музыку, которая звучит в ее голове.:))

Все стальное, по-моему, понятно.

2sanders

>>Да, кстати, этим термином еще называют трупы людей погибших или убитых зимой, которые обнаруживаются с таяньем снега.

Вы случайно не работали следователем или оперативником? Вообще-то "подснежник" в данном контексте - это наш жаргон.

2Mr.Moonlight:

>2sanders
>>>Да, кстати, этим термином еще называют трупы
>людей погибших или убитых зимой, которые обнаруживаются
>с таяньем снега.
>Вы случайно не работали следователем или оперативником?
>Вообще-то "подснежник" в данном контексте - это
>наш жаргон.

-- Блин, все-таки спалился.

2Mr.Moonlight:

>2sanders, еж ушастый
>При всем моем глубочайшем к вам уважении не могу
>согласиться с вашими трактовками текста Леди Мадонна.
>В конце концов, ведь песня не "об очеловечивании
>дней недели", а о тяжелой жизни многодетной матери.
-- Ясно, что не "об очеловечивании
>дней недели". Но и отнюдь не о тяжелой жизни многодетной матери. Нет ее у нее этой самой тяжелой жизни. Вся песня насквозь пропитана иронией и сарказмом, хоть Пол и назвал ее гимном Матери. Еще раз скажу, что не зря Леди М. фигурирует в Луковице из стекла. Кстати, а почему пропущена суббота? Где-то читал, что Пол пошутил по этому поводу, мол, не знаю, наверное развлекается по субботам на вечеринках. Как-то так.

2Citizen Cain:
>Слова про "совесть художника" сильно мне напоминают
>партийные лозунги. Искусство не этично по природе.

Ну так и я об этом. Вы же начали про обязательства.
Что касается "научного литературоведения" в изложении математиков, меня как-то это не вдохновило. Лучше уж Фрейда почитать. Помню, читал, что битлы, когда писали She's leaving home, на самом деле думали о бананах. А может это они опосля присочинили.

2orbis:

> Вы же начали про обязательства.

Я говорил только про одно обязательство - не быть дилетантом.

2orbis:

> на самом деле думали о бананах

В любом случае Yestereday началась с яичницы.)))

2sanders

>>Ясно, что не "об очеловечивании дней недели".

Это Игорь (еж ушастый) об этом писал.

>>Но и отнюдь не о тяжелой жизни многодетной матери. Нет ее у нее этой самой тяжелой жизни.

А, конечно, легкая. Денег нет, за аренду платить нечем, как кормить детей - можно только догадываться. В пятницу детишкам ничего привезти не может, в воскресенье, вообще, еле душа в теле. А в понедельник одни мучения, чтобы научить малыша завязывать шнурки.

>>Вся песня насквозь пропитана иронией и сарказмом, хоть Пол и назвал ее гимном Матери.

Не заметил я в тесте ни иронии, ни сарказма.

>>Еще раз скажу, что не зря Леди М. фигурирует в Луковице из стекла.

В Луковице фигурируют наиболее значительные песни из Мэджикала. Не знаю, при чем здесь сарказм?

>>Кстати, а почему пропущена суббота? Где-то читал, что Пол пошутил по этому поводу, мол, не знаю, наверное развлекается по субботам на вечеринках. Как-то так.

Ерунда. Все дни недели в английском обозначаются двусложными словами с ударением на первом слоге. И только суббота [sætərdeɪ] - трехсложное слово с двойным ударение на первом и третьем слоге. Это единственная причина. Так что, забудьте про вечеринки.:))

2Citizen Cain:
>Я говорил только про одно обязательство - не
>быть дилетантом.

Нет такого обязательства. Впрочем, "у вас своя свадьба, у нас - своя", и у кого-то она до утра, а у кого-то без невесты.

2Citizen Cain

2orbis:
> Вы же начали про обязательства.

>>Я говорил только про одно обязательство - не быть дилетантом.

Конкретно для орбиса я бы добавил еще одно обязательство - не быть профаном.

2Mr.Moonlight:

>Леди Мадонна, лежащая на кровати,
>Слушает музыку, звучащую в ее голове.

Хоть это и несущественно, однако грамматически скорее так:

Леди Мадонна, лёжа на кровати
Слушай музыку, что звучит в твоей голове

Mr.Moonlight:
>Конкретно для орбиса

Я Moonlight'a переделывать не хочу, пусть остается фофаном. Кого-то должен Гога "катать на велосипеде".

Mr. Moonlight, в общем твой вариант выглядит вполне убедительно и как будто логично. Первый и заключительный куплет очень даже хороши. Отдельное спасибо за фразу с разбегающимися петлями чулок, я этот оттенок не заметил. Однако, относительно второго куплета я остаюсь при своем мнении, логика логикой, а образность поэзии никто ей в угоду не отменял. Во-первых, меня не убеждает твоя трактовка появления героини без чемодана – «без ничего, пустая» ничего мне не объясняет и как раз нарушает логику рассказа, я считаю это допущением. Между тем, отсутствие упоминания имени героини в первых двух строках второго куплета – это прямое указание на персонификацию дней недели в данном случае. То, о чем я уже писал. «Вошел, зевая, понедельник, был он вял, скучен и где-то позабыл зубную щетку». Конечно же, песня не о персонификации, это рассказ, но в нем Маккартни пользуется этим приемом для придания рассказу бОльшей глубины.

Если мои доводы тебя не убеждают, в сети есть примеры описания литературных приемов в английском языке с цитатами из песен «Битлз», фразу Friday night arrives without a suitcase я там сейчас и нашел. Она приводится именно как пример персонификации:

http://www.ereadingworksheets.com/figurative-language-worksheets/identifying-figurative...

Monday’s child – малыш, родившийся в понедельник, уже научился завязывать шнурки на ботинках. Это еще один нелогичный момент, но зато какой образный!

Смотри, как они (дети) бегают – я не встречал сочетания глагола run с существительным bootlace (если только bootlace не программное обеспечение). Ага.

2еж ушастый:

>Monday’s child – малыш, родившийся в понедельник,
>уже научился завязывать шнурки на ботинках. Это
>еще один нелогичный момент, но зато какой образный!
>
> Смотри, как они (дети) бегают – я не встречал
>сочетания глагола run с существительным bootlace
>(если только bootlace не программное обеспечение).

Речь о том, как быстро они (дети) растут: "уже научился завязывать шнурки на ботинках".

Естественно, Джефф, именно об этом я и написал.

sanders, я практически уверен, что Маккартни не упомянул субботу, так как это единственный день недели в английском языке, состоящий из трех слогов, остальные из двух, суббота ритмически бы нарушала картину. Зато Элтон Джон ей нашел применение - Saturday Night's Alright For Fighting.

Пардон, не заметил, Mr. Moonlight уже все сказал по этому поводу.

2еж ушастый:

>Естественно, Джефф, именно об этом я и написал.

Да, извините, я недоглядел.

2еж ушастый:

>Monday’s child – малыш, родившийся в понедельник,
>уже научился завязывать шнурки на ботинках. Это
>еще один нелогичный момент, но зато какой образный!
-- Эврика! Вот оно... где собака порылась. Логичный, еще какой логичный! Поработали бы вы следаком или опером и сразу въехали бы. Мне тоже не давала покоя эта буковка эсь после понедельника и птички. Но, спасибо вам огромное Еж Ушасый, вы открыли глаза. Эх, было бы за плечами хотя бы начальное, может и сам разобрался бы. В общем, как ни крути, и к глубокому сожалению гн-а Мунлайта, понедельник придется тоже "очеловечить", я так думаю.
Вечер пятницы вмиг испарился,
Утро воскресенья тут как тут.
Понедельник смылся лишь родился,
Как дни бегут!

После этого куплета именно "дни бегут". Дальше можно и пофантазировать.

Короче, если кто не понял, попробую объяснить. Мы тут посовещались и я решил, что Monday’s child не ребенок, родившийся в понедельник, а ребенок понедельника, то есть маленький понедельник, только что родившийся (наступивший). И вот он, только что родившийся, уже завязал шнурки. Ну что это может означать? Да то, что он тут же поскакал в путешествие по времени, а вернее в прошлое.
Как дни бегут!
А вот далее конечно надо еще подумать. Про вторник, среду и четверг не скажешь, что они бегут. Скорее наоборот. Ладно, будем думать.