Одинарный White Album?.. Ваша версия

2papan:

>Вообще про концептуальность придумали не музыканты.

Это когда Леннон с Маккартни ругался, высказал такую идею, что альбом не концептуальный. Что потом использовали в Антологии. На сим высказывание взгляд любителей музыки ограничился "Так ведь Леннон сказал". Что тут поделаешь. Кто нам покажет и докажет направление, в котором двигались музыканты в отношении: музыки, текстов, структуры альбома, дизайна обложки. Мы этого не видим, не слышим. За нас Леннон все сказал.

Кстати, про концептуальность "Сержанта" хорошо в Rolling Stone написано:
"The most important rock & roll album ever made, an unsurpassed adventure in concept,
sound, songwriting, cover art and studio technology."

2papan:
>И какое отношение "концептуальность"
>имеет к качеству альбома,понять затруднительно.
Совершенно не имеет никакого отношения.

2Holy Roller:
>Кстати, про концептуальность "Сержанта" хорошо
>в Rolling Stone написано
Так объясните мне (у М.Круга не получается), в чем концепция и связное повествование "Сержанта"?

2ЮВ:
>кто в то время смог бы так же справиться хоть
>на сотую долю процента с такой задачей?..
Когда читаю подобное - почему-то вспоминается фраза (не дословно): "Ну кто еще мог так развить идеи Битлз в направлении арт-рока?.." Вы таки будете смеяться, но это про Queen :-)

PS
>Огромным недостатком Битлз того времени была Йоко Оно!
Ну наконец-то тема двинулась в направлении "вечных ценностей" :-)

2Михаил Круг:

>2Drybushchak:
>Увольте. Зачем мне 17 страниц.
>Со своей стороны предложил вам первые, на поверхности
>признаки того, что Сержант - концептуальный, тематический
>альбом. В двух словах все умещается.
Да, а "концепция" Сержанта умещается всего в одной песне, и её репризе

2Drybushchak:
***Так объясните мне (у М.Круга не получается), в чем концепция и связное повествование "Сержанта"?***

Я постараюсь это сделать немного позже. В теме про "Сержанта". А, может, и специальную придется открыть.
Пока ограничусь двумя сторонними тезисами:

1) Концепция и связное повествование - это не одно и то же. Иначе любая книга-роман (или повесть) была бы концептуальна по определению.

2) И про сравнения (немного отвлеченно):
Deep Purple и Pink Floyd - великие и замечательные группы.
Но прошу учесть, что Пэйс и Гилмор аккомпанировали Маккартни. А никак не наоборот. Это символично. И этим все сказано.
Так было, так есть и так будет. Как бы мы ни хотели другого. Потому что Битлз недосягаемы.

2Holy Roller:

>Но прошу учесть, что Пэйс и Гилмор аккомпанировали
>Маккартни. А никак не наоборот. Это символично.
>И этим все сказано

разумеется. Потому что Пол в их рядах, мягко говоря, смотрелся бы very funny:-)
это так, к слову.

>Потому что Битлз недосягаемы.

только подыгрывали они не Битлз, а Полу.

2Михаил Круг:
>Со своей стороны предложил
>вам первые, на поверхности признаки того, что
>Сержант - концептуальный, тематический альбом.
Предложенные Вами признаки не говорят об этом. Что, у "Сержанта" есть сюжет? Или может быть песни связаны между собой? Или музыканты перед его записью собирались, и прорабатывали концепцию построения альбома? Определяли стержень, на который следовало нанизывать все песни? НИЧЕГО подобного не было.
>Не надо валить все в кучу. Это интервью посвящалось
>выходу альбома "Венера и Марс". И речь шла в ней
>о ЛИЧНОЙ оценке журналистом НМЕ данного альбома.
Но вы же ссылаетесь на мнение критиков по поводу "концептуальности" "Сержанта"? Та же история - музыканты говорят, что альбом концептуальный, а критики это отрицают. :)
>Да не нужно мне фильм пересказывать.
Вы опять невнимательны. Фильм не является калькой альбома, а я - об альбоме.
>напоминаю - рассматриваем только музыку. Как я
>рассматриваю Сержант безо всяких фильмов.
Уотерс СРАЗУ задумывал Стену как альбом, сценическое представление и фильм. Сразу. И сюжет написал. Вот странное дело: там, где концепции и близко нет, Вы ее находите, а там, где она очевидна - в упор не замечаете.
>Почему оффтоп? Вы всего лишь подтверждаете, что
>не в состоянии определить сюжет альбома без фильма.
Очередной раз повторяю: то, что я Вам рассказывал, это сюжет АЛЬБОМА, а не ФИЛЬМА. В ФИЛЬМЕ есть даже песни, которых нет на альбоме (очевидно, Вы будете удивлены).
> В Стене даже имя Пинка не упоминается. О котором фильм
>целый сняли.
Все, я развожу руками. Вести дискуссию можно с человеком, который хотя бы немного в теме. Песня "In The Flash" (без знака вопроса в конце) Вам знакома???

2bk:
***только подыгрывали они не Битлз, а Полу.***

Это лишний раз подтверждает недосягаемость битлов как Коллектива.
Думаю, что те же Пэйс и Гилмор смотрелись бы не менее funny на каком-нибудь из битловских альбомов.

2bk:
>только подыгрывали они не Битлз, а Полу.
А по мне, и не подыгрывали, а играли вместе, как единое целое. :)

Исправляю ошибку:
Та же история - музыканты говорят, что альбом НЕ концептуальный, а критики это отрицают. :)

2Holy Roller:

>Это лишний раз подтверждает недосягаемость битлов
>как Коллектива

никоим образом. Это лишь показывает отношение именитых музыкантов к другому именитому музыканту.

>Думаю, что те же Пэйс и Гилмор смотрелись бы не менее funny на каком-нибудь из битловских альбомов

Как музыканты? Отнюдь, Клэптон и Престон это доказали.

2Drybushchak:

> по мне, и не подыгрывали, а играли вместе, как
>единое целое. :)

не моя формулировка:-)

2ЮВ:

>2zappa2000:
Что нового и творческого?Да хотя бы
>факт того,что в альбоме прекрасно уложилась и
>ужилась музыка совершенно различных жанров и направлений
>- кто в то время смог бы так же справиться хоть
>на сотую долю процента с такой задачей?..Да и
>сейчас тоже...И КАКАЯ МУЗЫКА!!!
Пользуясь наработанным авторитетом, Битлз к тому времени много чего могли выпустить.
Но, на мой взгляд, двумя тремя годами ранее, около трети вещей не прошло бы внутреннюю "цензуру" самой группы

2bk:
***>Думаю, что те же Пэйс и Гилмор смотрелись бы не менее funny на каком-нибудь из битловских альбомов
Как музыканты? Отнюдь, Клэптон и Престон это доказали.

Ну, это же ты, а не я, говоришь, что Пол выглядел бы смешным... )))

А я утверждаю, что и до Битлз, и после было достаточное количество концептуальных альбомов.
Но такого эффекта, как SGT, ни один из них не создал. Близко, да, подбирались.
А чтобы повторить, а уж тем более превзойти - это нет.

2Михаил Круг:

>Это когда Леннон с Маккартни ругался, высказал
>такую идею, что альбом не концептуальный. Что
>потом использовали в Антологии. На сим высказывание
>взгляд любителей музыки ограничился "Так ведь
>Леннон сказал". Что тут поделаешь. Кто нам покажет
>и докажет направление, в котором двигались музыканты
>в отношении: музыки, текстов, структуры альбома,
>дизайна обложки. Мы этого не видим, не слышим.
>За нас Леннон все сказал.

Музыкант делает то,что хочет,что считает нужным,не заморачиваясь над выполнением критериев концептуальности,придуманных не им.Над этими ярлыками постоянно стебался на концертах Ян Андерсон перед исполнением "Thick as a Brick".Вот о чём я хотел сказать.

2Holy Roller:

>Ну, это же ты, а не я, говоришь, что Пол выглядел
>бы смешным... )))

забавным. Потому что играть с Пэйсом музыку DP Полу бы было значительно труднее, чем Пэйсу играть с Полом классический рокенролл:-)

Помнишь, что говорил Джон?
"Я с удовольствием приму участие в записи любого альбома Ринго или Джорджа, если мой стиль исполнения их устроит".

То же самое относится и к Полу.

>А я утверждаю, что и до Битлз, и после было достаточное количество концептуальных альбомов

а я не против. Я об этом вообще не говорил:-)

2Drybushchak:

>Но вы же ссылаетесь на мнение критиков по поводу
>"концептуальности" "Сержанта"?

Я же понятно вроде объяснил, что в данном случае пример неудачный. Это статья "на злобу дня". Это не критика, а репортерство. Неужели даже этого не видно и все надо объяснять?





2Drybushchak:

>Что, у "Сержанта" есть сюжет?

Объясните смысл обложки альбома. Почему Битлз потребовалось наряжаться, а не просто сфотографироваться как на любой другой.
2-ой вопрос: зачем нужна реприза?
Почему "День в жизни" звучит в конце альбома, а не четвертым или пятым номером на альбоме?
Чем объяснить такое стилистическое разнообразие?
Зачем в первой песне группа называет себя "Мы - Оркестр". И что из этого следует.






2Drybushchak:

>Вам знакома???

Один раз упомянутое имя не дает повод считать альбом "концептуальным". Как слушатель (а не зритель ума не приложу кто такой Пинк).

2papan:
>Музыкант делает то,что хочет,что считает нужным,не
>заморачиваясь над выполнением критериев концептуальности
Битлз - да. А вот Пинк Флойд - заморачивались. И не только они - вон, даже Дио сподобился на один концептуальный альбом.:)