Клуб «Пикейный жилет»

В продолжение того, что я говорил давеча.

И вот начинаются поиски. С одной стороны ищут злополучные еврейские корни. Их давно сыскали у Ленина, нашли у Ельцина (что говорить про супругу Наину), у Гайдара, у А. Яковлева (!). Даже у Пугачевой нашли.

С другой стороны идет столь же усердный поиск и клеймение антисемитов. В разное время разными людьми туда были отнесены и Чехов, и Бунин, и Цветаева, и Фадеев, и Солженицын, и Лев Гумилев. Что уж там говорить про Гоголя с Достоевским. Тупо все это, господа.

Антисемитизм в России исчезнет тогда, когда к евреям станут отонситься не как к касте зловредных диверсантов и стяжателей, и не как к извечным жертвам, нуждающимся в особом уходе, а просто как к согражданам.

Шредер предостерег Запад от ошибок
12:13 / 18.1 версия для печати

Бывший канцлер Германии Герхард Шредер предостерег своих западных коллег от типичных ошибок при оценке России и ее президента, а также призвал поддержать усилия российской власти на демократическом пути.

Выступая в минувшую среду на российско-германской встрече в Берлине, Шредер обратил внимание на основную ошибку своих западных коллег при оценке российской демократии. Он высоко оценил завершившееся председательство России в "большой восьмерке" и подчеркнул конструктивную роль Москвы в этом международном форуме, созданном, по его словам, "как социальный институт глобализации".

Бывший канцлер Германии предостерег своих западных коллег от типичных ошибок при оценке России и ее президента, призвав поддержать усилия российской власти на демократическом пути. "Исторической заслугой Путина является то, что он повел Россию по пути стабильности и надежности как партнера", - сказал Шредер. Благодаря Владимиру Путину Россия взяла на себя в мировой политике важную и стабильную роль, считает экс-канцлер Германии.

Он призвал оппонентов России не выискивать в ее действиях недостатки и недоработки с точки зрения западной демократии, а поддерживать ее усилия по продвижению на демократическом пути. "Никто не спорит, у России есть еще недостатки, но никто не знает об этом лучше российского руководства, и никто не сможет их преодолеть лучше него", - подчеркнул Шредер.

Он подробно остановился на проблеме так называемой "зависимости" Германии и Европы от России как основного поставщика энергоносителей и предупредил, что в будущем эта зависимость будет только увеличиваться. "Европа в своей будущей деятельности будет еще больше зависеть от поставок газа и нефти, хотим мы того или нет. Поэтому надо побеспокоиться заранее об обеспечении для себя этих поставок", - сказал Шредер.

Бывший канцлер предложил внимательнее присмотреться к тем добывающим странам, которые могут рассматриваться в качестве альтернативных экспортеров для Германии и Европы. По словам Шредера, стабильность политической обстановки, а следовательно и надежность поставок из Ирана, Ирака и Нигерии гораздо проблематичнее, чем в России.

Кроме того, экс-канцлер заявил о необходимости развивать общую европейскую трубопроводную сеть, частью которой станет и Североевропейский газопровод. В этой связи он назвал "СЕГ главным европейским проектом по дополнению существующей европейской газо-нефтетранспортной сети, уменьшающим к тому же зависимость от состояния дел в странах, через которые проходят трубопроводы".

"Не надо делать вид, что Россия должна нам быть благодарна за то, что мы ей якобы позволяем быть нашим партнером - нет, мы точно так же заинтересованы в нашем сотрудничестве и тоже должны быть ей благодарны", - цитирует РИА "Новости" слова Шредера

2rolling stone:

>лучше всего "как мы считаем с Гроссманом".

Да Вы, никак, с Гроссманом, как некто Хлестаков с Пушкиным, "на дружеской ноге"? ;)

zappa2000
"Лично я не верю власти по определению. Российской - тем более. Про нашу - вообще говорить не о чем.
Верю независимым источникам. Наример Комитету солдатских матерей. А там совсем другие данные. И то, что конкретный случай воинские начальники и тот-же Иванов пытались замазать, хотя факты говорят об обратном, говорит о многом. Ничего не изменилось".

- Ну так приведите данные этих "независимых источников"! Докажите на цифрах и фактах, что 83% - это брехня, а вот 1% - в самый раз. И не прячьтесь за общими рассуждениями типа "у нас здесь все плохо и лучше не может быть по определению". Записным скептиком быть очень выгодно: все можно подвергать сомнению, но при этом ничем свою позицию не аргументировать.

Отвязались, суки

http://www.mk.ru/numbers/2555/article90048.htm

to yellow submarine: <Записным скептиком быть очень выгодно:>

Я не скептик, я наоборот - оптимист. Вот верю, что ещё при моей жизни Беларусь будет в Евросоюзе и, может быть, даже в НАТО.

Я читал, что Державин как государственный деятель много занимался еврейским вопросом.
В его время евреи держали всякие шинки, которые в то же время занимались залогами, ссудами и пр. Поэтому легко было обвинять в злоупотреблениях.

Радикально рассуждает Фоменко (математик-историк). По его мнению евреи - это был класс специалистов (каста вроде египетских жрецов), обслуживающих налоговые сборы на всей территории Руси (по Фоменко Русь включала европу, азию, африку...)
это звучит анекдотично, но есть и такой взгляд.

2zappa2000:

>C этим не поспоришь, но я думаю, что на литовцев
>и поляков (а пока не на французов и шведов) мы
>уже могли бы ориентироваться. Тем более, что это
>более родственные нам народы, а не русские, как
>многие здесь почему-то считают.
становление российской государственности в теперешнем виде произошло при Иване Грозном.
в тот период Белоруссия кажется принадлежала Речи Посполитой, то есть это поляки и литовцы.

2zappa2000:

>что ещё при моей жизни Беларусь будет в Евросоюзе
>и, может быть, даже в НАТО.
есть ли в Беларуссии общественное движение с такими целями?
и если есть, то какова поддержка населения?

JohnLenin
Дата: 19.01.07
>2rolling stone:
>лучше всего "как мы считаем с Гроссманом".
>>Да Вы, никак, с Гроссманом, как некто Хлестаков с Пушкиным, "на дружеской ноге"? ;)<<

Надо выяснить, кто "Юрия Милославского" написал? :)) И из каковских он был, этот самый Милославский? И вообще - Марк Аврелий не еврей ли? :))

Uliss13 Дата: 19.01.07
>>Антисемитизм в России исчезнет тогда, когда к евреям станут отонситься не как к касте зловредных диверсантов и стяжателей, и не как к извечным жертвам, нуждающимся в особом уходе, а просто как к согражданам<<

Согласен, что когда к евреям станут относиться не как к касте зловредных диверсантов и стяжателей, можно будет сказать, что в России нет антисемитизма.
А что касается отношения к евреям, как "к извечным жертвам, нуждающимся в особом уходе" - это, похоже, не из Российских реалий.

2JohnLenin:
>2rolling stone:
>Да Вы, никак, с Гроссманом, как некто Хлестаков
>с Пушкиным, "на дружеской ноге"? ;)
Да Вы, никак, только и ищите всё время как кого-то подколоть, или над кем-нибудь ухмыльнуться?....
Впрочем как и большинство здесь, вместо достойных спокойных дискуссий, имеющих своей целью попытку найти истину, только оскорбляют и унижают друг друга. Такое ощущение, что вы нашли здесь место, где можете наконец дать выйти наружу вашей потайной уродской сущности. Я не говорю про всех, но здесь есть несколько таких товарищей. И тем более не понятно, когда эти товарищи пишут в своём профайле о том, что не довольны сегодняшней ситуацией в стране и мечтают вернуться в СССР. Я не хотела бы чтобы подобные вам даже попытались что-то перевернуть в стране. Это должны будут сделать люди с другой душой, с искренней по меньшей мере.
Выложив этот текст про антисемитизм, моим ЕДИНСТВЕННЫМ желанием и ЕДИНСТВЕННОЙ целью было то, чтобы некоторые здесь находящиеся внимательнейше вчитались в него.

to Michail: <есть ли в Беларуссии общественное движение с такими целями?
и если есть, то какова поддержка населения?>

Есть. Думаю, процентов 20-25.

rolling stone
"Впрочем как и большинство здесь, вместо достойных спокойных дискуссий, имеющих своей целью попытку найти истину, только оскорбляют и унижают друг друга..."

Ей богу зря. Отдельные факты, как еще, как говорится, имеют место быть, но говорить "большинство", значит сулить крайне скоропалительно и запальчиво. А уж об уродской сущности это совсем напраслина. Кого-кого, а выродков здесь нет.

zappa2000
to Michail: <есть ли в Беларуссии общественное движение с такими целями?
и если есть, то какова поддержка населения?>

Есть. Думаю, процентов 20-25.

- По-моему, Вы явно выдаете свое желаемое за действительное. Ни за что не поверю в такие цифры пронатовских настроений. Белоруссия - это не полуоранжевая Украина.

yellow submarine: <Ни за что не поверю в такие цифры пронатовских настроений.>
Это Вы выдаёте желаемое за действительное. А мы, в конце концов, будем и в ЕС и в НАТО!

2zappa2000:

>to Michail: <есть ли в Беларуссии общественное
>движение с такими целями?
>и если есть, то какова поддержка населения?>

>Есть. Думаю, процентов 20-25.

Ну, значит, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе! Даже если эти проценты верны.

2Mr.Moonlight:

>Uliss13 Дата: 19.01.07
>>>Антисемитизм в России исчезнет тогда, когда
>к евреям станут относиться не как к касте зловредных
>диверсантов и стяжателей, и не как к извечным
>жертвам, нуждающимся в особом уходе, а просто
>как к согражданам<<
>Согласен, что когда к евреям станут относиться
>не как к касте зловредных диверсантов и стяжателей,
>можно будет сказать, что в России нет антисемитизма.

Тогда - когда...
Так когда же все-таки это случится? Знает хоть кто-то?

2 Walrussian: <Ну, значит, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе!>
Многие (особенно молодые) уже сейчас решают эту проблему довольно просто - уезжают в Европу или Штаты.

2zappa2000:

>2 Walrussian: <Ну, значит, жить в эту пору прекрасную
>уж не придется ни мне, ни тебе!>
>Многие (особенно молодые) уже сейчас решают эту
>проблему довольно просто - уезжают в Европу или
>Штаты.

Т.е. если гора не идет к Магомету...
Кстати, и в России многие обосновываются из молодых. Кому что...
Лично я в НАТО не хочу, а в ЕС - почему бы нет? Но только всем колхозом.