Клуб «Пикейный жилет»

Halloween

а я о другом. Пошлость пошлостью пошлит и на пошлости катается.
Вы тут на Наших взъелись, на комсомол, скоро пионЭрам с октябрятами достанется:-)

дело не в пошлости Наших, дело в пошлости любой официальной молодёжной организации. Я просто не обращаю на них внимания, сегодня эти, завтра другие, послезавтра эти и другие вместе - всё это естественный процесс. Иначе никаких партий, а следовательно и развития демократии у нас не будет. Это то зло, с которым надо мириться.
А уж напрасно тратить на них своё внимание и нервы - это допустимая роскошь абсолютно здоровых людей:-)

2bk:

>дело не в пошлости Наших, дело в пошлости любой
>официальной молодёжной организации.

Я об этом и толкую yellow submarine. И о духе коллективизма. А ему все хочется меня уличить в политической предвзятости.

Halloween

Ну да, и я уличу:-)

я уже выше сказал - это естественный процесс. Было бы значительно хуже для развития общества, если бы их (и им подобных) не было.

А про дух коллективизма я ничего не знаю.

bk

В чем это ты меня уличаешь? Где я говорила, что плохие только "Наши", а любая другая молодежная политтуса - хорошая? Просто меня тошнит от дифирамбов "Нашим". Насчет того, что обществу было бы хуже, не уверена. У французов "Наших" нет.

Halloween

Я пашутился:-+)

ладно, во Франции есть партии? Значит есть и молодёжные организации этих партий.
Не может не быть, иначе процесс замрёт, вместе с электоратом.

А диферамбы - это тоже сопутствующая пошлость, когда lickng the ass власти кто-то считатет основой собственного благополучия и безопасности.

Ирнина, поищи в нете, у всех наших партий есть молодая поросль. Но не все наши партии сейчас на виду и на слуху, вина и беда молодых только в этом.
Так же было и с комсомолом - как кпсс начала разлагаться не тихо, а громко, так и следом за ней молодая смена полностью превратилась в "институт коньюктрурщиков".
То, что власть сейчас достаточно сильна, чтобы пиарить своих подопечных - так это право власти, её достояние.
Честно сказать, я не вижу никакой проблемы в этом - еще раз повторю, общество не сумеет развиваться без этого "необходимого балласта".

Ирина. Человечество живёт и развивается традициями. Убери их - и всё рухнет. Традиция политических партий - готовить себе смену. Традиция политического развития - наличие партий и их борьба за власть. Без тыла это невозможно. Мы только пол-шага сделали для приобщения к этим традициям, и я думаю, это лучше, чем придумывать новую партию и иже с ней для каждой новой власти. Партии должны формировать власть, а не наоборот, как это происходит у нас. Для этого надо время, невозможно получить урожай на следующий день после посевной.

Боб, если ты полагаешь, что из Наших вырастет достойная власть и приличное демократическое общество, пусть живут. Но оставляю за собой право относиться к ним так, как они того, на мой взгляд, заслуживают.


Оффтоп. Кто из уважаемых пикейных жилетов бывал в Голландии?

Halloween

сразу не вырастит. Но когда появятся другие, так же в чем-то обласканные властью, пойдёт нормальный процесс. Я не знаю, что вырастит из этих, но тратить своё здоровье на расстройства от их деятельности мне не хочется.

оффтопа. Я бывал. Что интересует?

Угу :)


Интересует, что бы посмотреть сверх обязательной программы. Все путеводители уже прочитаны, отзывы в интернете тоже, маршрут примерно составлен: мы будем в Голландии 5 с половиной дней, из них полтора-два на Амстердам (плюс вечера, потому что гостиница в Амстердаме, но по вечерам особенно не насмотришься), день на Харлем и Лейден плюс рыбацкую деревушку, день на Гаагу, день на Роттердам и Утрехт, день на Маастрихт. Возможно комбинаторные варианты. Но, может, посоветуешь какое-нибудь местечко - не знаю, кафе, парк, клуб, городок, - про которое не пишут в путеводителях, но в которое хорошо бы заглянуть, прочувствовать атмосферу?

Halloween

В этом не помогу. В моих "программах" обычно совсем другие маршруты, sorry:-)

Думается, что к развитию демократии Наши не имеют никакого отношения. Главный вопрос состоит в следующем: кто, как и на каком основании их финансирует? Хотя вопрос этот, похоже, риторический.

Mr.Moonlight

да думай как хочешь:-)
не в Наших дело, дело в партиях и их подрастающей смене.
А тебе лишь бы кто финансирует.
Ну так и будешь через 30 лет власть ругать и очередных Наших клеимть вечным позором..

демократ ты какой-то липовый. как и большинство здесь.

Мне просто смешно над вами:-)))))))))))))))))))))

2Mr.Moonlight
> Главный вопрос состоит в следующем: кто, как и на каком основании их финансирует? Хотя вопрос этот, похоже, риторический.

Отчего же риторический? Вполне нормальный вопрос.
Как-то однажды по ТВ показывали фрагмент обсуждения целевых программ на заседании правительства, и там мне запомнился один очень забавный эпизод полемики Грефа с депутатом Госдумы Александрой Буратаевой, вступившейся было за целевую программу «Молодежь России».
Герман Греф тогда дал ей очень резкий отпор, заявив, что: «Денег не дам, поскольку суммы на эту программу запрашиваются космические (10 мдрд рублей на 2004–2006 годы), а обоснований никаких не приводится. Вы говорите, что будете строить спортивные объекты, но этим уже занимается Вячеслав Фетисов. Вы говорите, что будете строить пионерские лагеря, но, сколько мы ни просили, никакой проектной документации нам не предоставили. Что касается патриотического воспитания, то тут вообще говорить не о чем».
Другими словами, Греф открыто заявил, что "деньги украли". Тогда встала Буратаева и намекнула, что мол, кража денег - это не повод не выделять их снова. После этого свою реплику в разговор вставил Фрадков: "Вы тут баллы ставите, а надо жизнью оценивать!" :)))
По-моему, все cовершенно понятно, "who is who" - кто такая Буратаева, чьи интересы она представляет, и куда уходят эти государственные средства.

2Simon:

>По-моему, все cовершенно понятно, кто такая Буратаева,
кто?

>чьи интересы она представляет,
чьи???

>и куда уходят эти государственные средства
куда??????

всегда считал её симпатичной интеллигентной телеведущей (в бытность оной)

А Черчиль когда-то говорил - "не заглядывай в карман власти, критикуй её, убеждай других, что ты лучше, но не считай деньги в кармане власти. Иначе власть не только сосчитает твои, но оставит тебя без них".
Примерно так, за 100% точность по памяти не ручаюсь.

2Олег Игоревич Мокряков:
>кто? чьи??? куда??????
Бери пример с Halloween - просвящайся.
Вот Mr.Moonlight сказал, что знает "зачем" ты ходишь сюда, а "зачем" не сказал... :((

2Олег Игоревич Мокряков
> >По-моему, все cовершенно понятно, кто такая Буратаева,
> кто?

> > чьи интересы она представляет,
> чьи???

В 1999 году близкая подруга Олега Дерипаски, - диктор ОРТ Александра Буратаева (ее называли гражданской женой Дерипаски, так как у нее не оформлен развод с мужем) заявила о намерении баллотироваться в депутаты Госдумы. Основной задачей для нее стало отобрать голоса у выдвинутого в Самаре кандидата Альберта Макашова. Финансировать кампанию Буратаевой, естественно, взялся "Сибирский алюминий". Но неожиданно сценарий выступления на политической сцене известной телеведущей изменился, и Александра Буратаева продолжила борьбу в Калмыцком избирательном округе. Там она одержала победу над женой московского мэра Еленой Батуриной. Причем на этот раз Буратаева пользовалась поддержкой Бориса Березовского и Льва Черного, попутно обвиняя во всех грехах своих бывших соратников - Дерипаску и Титова. Данный факт опубликован в газете «Шанс» и журнале «Профиль».

> всегда считал её симпатичной интеллигентной телеведущей (в бытность оной)

:))) Да, уж! Очень интеллигентная!
http://www.compromat.ru/main/burataeva/burataeva.htm

Вот у нас в Беларуси,Лукашенко сам придумывает организации молодёжные и партии.
Хотя последних у нас пока нет.А вот молодёжка(липовая)-есть.ВЫ бы видели эти лица!Руководители,лет эдак под 55.Фикция полнейшая.Совковому комсамолу-не снилось! И не гласно.ребятки идут,что бы в институт взяли............
Прямо стыдно на это смотреть! БРСМ-называется.Беларусский.республиканский,
союз молодёжи! ЧУДО!!!!!!!!!!!

2 bk
Эти ваши "наши" не только к демократии, но и к смене партии власти не имеют отношения. Никто их на смену пустит. Не для того их создавали. Если уж сравнивать их с заграничными молодежными организациями, так это с нашим белорусским "лукомолом". Или с хунвэйбинами. Конечно, приятно думать, будто есть в России что-то, не отличающееся от западных аналогов, но это лишь самообман. Если такое и есть, то это никак не "наши". И не российская, извините за выражение, "суверенная" демократия.

2 Halloween
В Маастрихте есть ресторан -- якобы известен как лучший в Нидерландах -- по крайней мере, так сказал знакомый голландец. Снаружи ничем особо не выделяется, а внутри мы не были -- посмотрели меню в окошке, убедились, что такие цены нам не по карману, и пошли дальше. Теперь я жалею -- надо было хотя бы супа похлебать самого дешевого (вернее, наименее дорогого, потому что дешевого там ничего нет). Ресторан этот находится в центре. Кажется, в паре кварталов от реки, хотя я могу и ошибаться -- я ведь там еще в прошлом веке был. Наверняка кто-то сможет показать, если спросить.

The Word

Сравнивайте на своё усмотрение, как хотите. Но они пока никого не убили и ничего не сломали, как китайцы, и никого охранке не сдали, как ваши.

Думать надо не "приятно", а трезво. Вы же хотите, как и другие, бегать по кругу.
Ваши проблемы.

Хотя сорри, я забыл - Вам оттуда виднее.

2bk:
скажите, кто-нибудь видел или общался с представителями официально-молодёжных организаций за рубежом?
=====================================================
общался в Лиепае(был в командировке) с молодёжной миссионерской делегацией маронов из штатов (правда - вынужденно, просто жили в одной гостинице и сидели по утрам за одним столом). Я их дня 2-3 за идиотов принимал. Эдакие прилизанные, приторно-вежливые чистюли: исключительно в белых рубашечках, галстучках и т.д. А потом вдруг подумалось: ребятам всё ясно, жизнь расписана и понятна до самого последнего дня. Община просто не даст пропасть. Плохо ли это? Или лучше быть драным, голодным, обколотым, спившимся - но - свободным от всего и вся?
Вообще-то, мне кажется, что дискуссия насчёт различных молодёжных "крыл" здесь просто неуместна. Ибо нет репрезентативной выборки. Присутствующую на сайте молодежь вряд ли можно отнести к среднестатистической. 90% их - весьма далеки от реальной жизни и проблем.
ИМХО, ессно )))