Клуб «Пикейный жилет»

The Word
Знавать и я знавал, и не только наших, и знаю до сих пор.

Именно поэтому и говорю - оставьте церковникам их мнение.

Mr.Moonlight
- Вы точно так же возмущались, когда объявили состав Общественной палаты. Там тоже оказались "не те" люди, а якобы специально подобранные Кремлем. Остается Вам только посочувствовать: выразители Ваших взглядов как-то измельчали и разбежались, и теперь кругом все "не те", да и с народом тоже как-то не повезло, не за "тех" он голосует...

2 bk
Да пусть их мнение у них остается, кто на него претендует? Важно, чтобы нам не запрещали высказывать свое мнение про их мнение.

Скорей народу не повезло...

The Word

Важно, чтобы васказывая своё мнение о чем угодно, мы оставались в тех рамках, которые называют "порядочностью". Иначе это не свобода слова, мнений, а обычный базарный бардак.

Word
>Кстати, как раз на интеллигенции, кою я так не люблю, лежит основная часть вины за то, что было сделано с Россией.

Если бы все так просто было. «Сделано» с Россией было прежде всего из-за I Мировой войны, которая породила массовое вооруженное люмпенство. Кто там спрашивал интеллигенцию. Она почти вся сгинула вместе с Временным правительством. Кто выжил, тот был вынужден воевать в Белой армии, эмигрировать или приспособиться.

tch

Казимира Прунскене, насколько понимаю, сейчас отставной политик, как и Урмас Отт – отставной ведущий российского телевидения. Более подробные сведения мог бы дать Интернет, но туда за этим еще не заглядывал.

yellow submarine

Коллективное письмо в защиту российского имиджа – холостой выстрел, какие бы уважаемые люди его ни подписывали.

>Изучать, тем более подробно, цивилизованный код России - не тема данного форума.
Почему же? Заодно бы и потренировались.

Dmitryj
"Изучать, тем более подробно, цивилизованный код России - не тема данного форума.
Почему же? Заодно бы и потренировались".

- В форуме "Религия" уже не первый год непрерывно идут тренировки. Все же ближе по тематике. Тем более что тема-то на любителя и больших знатоков теологии.

"Кто там спрашивал интеллигенцию. Она почти вся сгинула вместе с Временным правительством. Кто выжил, тот был вынужден воевать в Белой армии, эмигрировать или приспособиться".

- Не горячитесь и не упрощайте историю. Половина офицерского корпуса царской армии после революции перешла на службу в Красную, есть официальная статистика. Значит, приспособилась, а не сгинула целиком. Примерно такая же картина и с гражданской интеллигенцией. Другой вопрос, что позднее, в 30-х, эту уже приспособившуюся интеллигенцию все равно в значительной степени репрессировали.

"Коллективное письмо в защиту российского имиджа – холостой выстрел, какие бы уважаемые люди его ни подписывали".

- А вот здесь, пожалуй, с Вами соглашусь: в нынешней ситуации даже "холостого выстрела" не требовалось, стрельнули лишь для верности и для демонстрации верности.

2yellow submarine
> Года полтора назад вас на одном из форумов спросили, как следует произносить ваш ник: Саймон или Симон. И ваш ответ был такой: Симон, как и национальность.

Действительно, мне задавали когда-то такой вопрос - как следует правильно произносить мой ник: Саймон или Симон? И я, действительно, ответил, что Симон, но про свою национальность я, извините, ничего не говорил. Это вы уже сами додумали.

> Или Симонами теперь стали русских величать?

А с чего вы решили, что это мое настоящее имя? Я вот тоже не встречал русских с именем йеллоу субмарин, поэтому я и решил, что вы - житель Соломоновых островов. Логика ровно такая же! :)))

> Но мне все равно, кто вы по национальности, в антисемиты меня записать не удастся.

Ну, а мне - тем более. :)))

> И даже если бы вы были мусульманином или папуасом с соответствующей языческой религией, я бы возмутился точно так же вашим "наездом" на православного митрополита только за то, что он сказал не о вашем любимом прозападном, а об "особом пути" России.

А вот это, извините, не так! И вы вовсе не случайно написали это свое - "Тем менее православному еврею". Именно националистам и свойственны подобные высказывания.

> И пусть никого не удивляет то, что атеист вступился за церковника. Я служителей культа любой религии всегда уважал, а уж тем более уважаю православную религию своей страны как важнейший общественный институт, а вовсе не инструмент культа.

Опять же, очень сильно сомневаюсь в этом! Что же вы не вступались за них, когда кое-кто поливал служителей культа грязью в теме "О религии"? Сдается мне, что ваше уважение к ним очень сильно зависит от ситуации - выгодно вам это или нет. ;) Что ж, весьма по-большевистски! :)

2bk
> Я бы никогда не стал комментировать слова церковников.

А я стал. И что из этого следует?

> Они мыслят, чувствуют, живут иначе, чем мы с тобой. И говорят иначе.

Если честно, то мне все равно, как они мыслят, чувствуют и живут. Для меня Вера и служители культа - две большие разницы. Тем не менее, я их уважаю и слушаю, когда они занимаются своим делом, но когда они позволяют себе публично высказываться о вещах, которые находятся вне их епархии (т.е. компетенции), я вправе оценивать их, как и любых других граждан своей страны.

> Поэтому меня несколько удивил твой комментарий, я думал, ты терпимее.

А меня удивил твой - я думал, ты объективнее.

Simon
Значит, я Необъективен. Так и запишем в архив этого форума.
О хамстве других записывать ничего не будем, не так ли? Чтобы оставаться объективными:-))))))

2bk
> О хамстве других записывать ничего не будем, не так ли? Чтобы оставаться объективными:-))))))

Что ты имеешь ввиду? И что в этом смешного?

Simon
Да всё, проехали...
всё пучком.

Опять базар. Как ни придешь в эту тему, все время базар. А ведь всё люди такие достойные.

2yellow submarine Дата: 17.07.06 17:54:30
>>Mr.Moonlight
- Вы точно так же возмущались, когда объявили состав Общественной палаты. Там тоже оказались "не те" люди, а якобы специально подобранные Кремлем<<

Я не помню, чтобы я возмущался кем-то конкретно, поскольку из членов ОП знаю лишь двоих - Кучерену и Сванидзе, да и то только в результате Бутовского скандала. Кучерена - большой хитрец, в недалеком прошлом имевший прозвище "адвокат мафии", сейчас рвется в политику. Сванидзе я уважаю как стойкого антикоммуниста, и противника политики московской плутократии.
Кстати Вы мне напомнили, что действительно надо поинтересоваться - кто там в этой палате №6 заправляет?

>>Остается Вам только посочувствовать: выразители Ваших взглядов как-то измельчали и разбежались<<

Вообще-то я сам был, есть и, наверное, останусь главным выразителем своих взглядов.

>>и теперь кругом все "не те", да и с народом тоже как-то не повезло, не за "тех" он голосует<<

Ну не всем же, как Вам, везет в народом. А либеральные убеждения основаны на честности, образованности, и требуют мужества в борьбе против агрессивной демагогии. Жаль, клнечно, но перечисленные качества редко бывают присущи большинству.

tch, Dmitryj

Привет!
Прунскене ничуть не отставной политик, она вполне еще функционирует. В качестве лидера партии (как бишь ее?.. крестьянская партия или как-то так), а также министра хозяйства. На президентских выборах свою кандидатуру выставляла, опять же. В общем, работает.

Из личных воспоминаний: мне как-то довелось беседовать с Прунскене по телефону. Она звонила к нам в банк, чего-то там хотела узнать. Разговор был краток, так что расспросить Янтарную Леди о житье-бытье не удалось...

Ну класс!
YS , bk - бросаются грудью на защиту РПЦ от посягательств сосайтников.
Очень показательно - РПЦ это государственная церковь в настоящее время, точнее Кремлевская. Так что все нормально. Но терминология убеждения:(
"И бью я жидов и спасаю Россию..."(с)

Mikhail
Ты тоже ничего не понял?
Мне до лампочки и Кремль и Церковь.
Просто те, кому не до лампочки, могли бы держаться в рамках пристойности.

И последнее.
"И бью я жидов и спасаю Россию..."(с)
Боюсь, из-за этой фразы мы с тобой окончательно рассоримся. У меня много друзей-евреев, причем таких друзей, о национальности которых я никогда не вспоминаю. Многие из них сейчас кровь проливают. За свою Родину. А тебе лишь бы языком фразу красивую ляпнуть.

И совсем последнее. Относиться к Церкови можно как угодно, но в защите нашей она не нуждается. Скорее, когда-нибудь, мы будем нуждаться в ней. И не надо громких слов о разнице веры и церковников. Вера - путь,Церковь - закон и порядок на этом пути.Все там будем, там и посчитают, кого куда.

Говорят, что непогрешим только Папа римский, но и это утверждение многие готовы оспаривать (кроме католиков, конечно). Ну а остальные священнослужители могут точно так же заблуждаться, как и любой из нас, и примеров таких заблуждений предостаточно. Никакой сан от ошибок не гарантирует, поэтому ничего предосудительного в критике высказываний любого иерарха нет и быть не может. Ни религия, ни, тем более, вера тут ни при чем. Другое дело, что такая критика должна быть корректной -- так это верно по отношению к любой критике.

2 bk
> Вера - путь, Церковь - закон и порядок на этом пути.
Вера, может быть, и на самом деле путь (хотя это, скорее, у буддистов, а у христиан вера -- это принятие Христа и спасение души), но церковь (с каких пор, кстати, мы пишем это слово с большой буквы?) -- не закон и не порядок, а объединение верующих. Не меньше, но и не больше. И если мы все там будем, то это ТАМ, а никак не в церкви. Заявляю это со всей ответственностью, как верующий с немалым стажем.

2 Halloween
Ну какие же мы достойные люди? Мы пикейные жилеты.

"Вера - путь, Церковь - закон и порядок на этом пути"
Это лишь цитата из усопшего Папы.

Мне, собственно, всё равно, кто и как это для себя определяет.

Мы сошлись в том, что критика должна быть корректной. значит, не всё так ужасно в нашем Жилете.

2 bk
Усопший Папа, был, мягко говоря, заинтересованным лицом, так что объективности в определении церкви от него ожидать не приходится. Это при всем моем огромном уважении к нему.

The Word
"Ну а остальные священнослужители могут точно так же заблуждаться, как и любой из нас, и примеров таких заблуждений предостаточно. Никакой сан от ошибок не гарантирует, поэтому ничего предосудительного в критике высказываний любого иерарха нет и быть не может".

- Понятию "цивилизационный код России" уже добрая сотня лет, и дискуссии по этому вопросу, как Вы понимаете, идут давно. Конечно, и церковные иерархи могут ошибаться. Но митрополит Кирилл высказал не свое личное мнение (такое случается, но вообще-то РПЦ подобную "самодеятельность" не приветствует), а официальную позицию церкви, озвученную в Декларации Х Всемирного русского собора. Вот что он добавил в интервью информагентству "Росбалт" от 15 июля с.г.:
«Для Русской церкви чаша терпения переполнилась в конце девяностых в связи с ярко определившейся тенденцией «продавливать» тему гомосексуализма и постановкой постмодернистского вопроса о наличии объективной истины, в том числе и в вопросах нравственности, — указал митрополит Кирилл. — Это и заставило РПЦ осмыслить тему прав и свобод человека».
Итогом такого осмысления стала Декларация, принятая на десятом Всемирном русском народном соборе. «Нравственность объективна, она не зависит от контекста, — убежден церковный иерарх. — Нельзя устраивать гей-парады потому, что это будет демонстрацией греха». «Пора закончить нашу слюнявую дипломатию, —призвал он. — Нужно сказать Западу: мы во многом такие же, как вы, но есть то, что нас отличает. Давайте сядем за стол и поговорим о ценностях. ...Ни Америка, ни другая страна не имеют права судить других, потому что они не обладают истиной в последней инстанции, они — часть процесса. Нам нужно освободиться от комплекса неудачника, от ложной дипломатии и пригласить Запад к ценностному диалогу».