Музыкальные гении XX века

А так - Мир песен Джона Леннона и Роджера Уотерса - это и наш мир, хотя поют их не на русском...

The curtains are drawn
Now the fire warms the room.
Meanwhile outside
Wind from the north-east chills the air,
It will soon be snowing out there.

And some there are
Cold, they prepare for a sleepless night.
Maybe this will be their last fight.

But we're safe in each other's embrace,
All fears go out as I look on your face -

Better think awhile
Or I may never think again.
If this were the last day of your life, my friend,
Tell me, what do you think you would do then?

Stand up to the blow that fate has struck upon you,
Make the most of all you still have coming to you, [or]
Lay down on the ground and let the tears run from you,
Crying to the grass and trees and heaven finally on your knees

Let me live again, let life come find me wanting.
Spring must strike again against the shield of winter.
Let me feel once more the arms of love surround me,
Telling me the danger's past, I need not fear the icy blast again.

Laughter, music and perfume linger here
And there, and there,
Wine flows from flask to glass and mouth,
As it soothes, confusing our doubts.

And soon we feel,
Why do a single thing to-day,
There's tomorrow sure as I'm here.

So the days they turn into years
And still no tomorrow appears.

Better think awhile
Or I may never think again.
If this were the last day of your life, my friend,
Tell me, what do you think you would do then?

Stand up to the blow that fate has struck upon you,
Make the most of all you still have coming to you, [or]
Lay down on the ground and let the tears run from you,
Crying to the grass and trees and heaven finally on your knees

Let me live again, let life come find me wanting.
Spring must strike again against the shield of winter.
Let me feel once more the arms of love surround me,
Telling me the danger's past, I need not fear the icy blast again.

Всё понятно. Genesis были бы великой, но заурядной группой, если бы они не создали предыдущей песни. Undertow.
Идет снег, дует ветер, задернуты шторы, и жизнь полна предвкушения свежести и надежд, но далее следует смерть, и ты остаешься наедине со смертью. Undertow.
Есть праздничный набор бессонной ночи, задувающего ветра, вступающего органа, тревожной гитары, есть ощущение жизни, которая проходит мимо тебя, вместе со словами:
Better think awhile
Or I may never think again
Ты хочешь, чтобы думали за тебя, тем более, когда наступит твой последний миг...
Better think awhile
А твой миг наступил, и орган поет не так, как в крематории, а так, как он может петь, поскольку жизнь не кончается, я хочу жить и не судите меня...
Начинается молитва - удивительный жанр музыки. Коллинз становится намного больше, чем Коллинз. Дженесис больше, чем Дженесис.
Let me live again, let life come find me wanting.
Spring must strike again against the shield of winter.
Let me feel once more the arms of love surround me,
Telling me the danger's past, I need not fear the icy blast again.

Куда смотрит трава? она смотрит в глаза Богу? Кто плачет траве? Человек, котрый нашел веру?
Когда Genesis молятся, я вспоминаю одну старую байку. Дескать, однажды к Шекспиру пришел молодой человек и сказал: я хочу быть Шекспиром, что мне делать? Шекспир ответил: Мне вас жаль. В вашем возрасте я хотел стать Богом, и стал Шекспиром, вы хотите стать всего лишь Шекспиром, что же из вас получится?
Есть такое понятие - прагматика текста. Genesis во много раз больше Уотерса, поскольку они не были прагматичны.
Genesis хотели быть Богом, и они им стали. Уотерс хотел быть крутым, и он им стал. Но ему никогда не быть Ленноном или Дженесис.

По-моему тема, созданная с единственной целью доказать гениальность Уотерса, провалилась!
Нельзя доказать недоказуемое! :))))

2Mr.Moonlight:
>По-моему тема, созданная с единственной целью
>доказать гениальность Уотерса, провалилась!
>Нельзя доказать недоказуемое! :))))

Во-первых, это доказуемо!;)
И уже доказано!.. (мною в частности)

Все слова сказаны!...

Ваше дело лишь внять этому!=)

Pataphisist

Привет!
...Згя-згя..."подарил" ты это байку о Шекспире данной теме!.. :))) Лучше бы в мою тему ее "запостил" ("О бедном Шекспире замолвите слово..." Тьфу, черт! Я хотел сказать: "Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, нашего, гм-гм, Шекспира?..") :)))

P.S. А вот скажи, дорогой, если уж ты в эту тему заглянул, кто по-твоему гениальнее: "Genesis" или "Yes"?

Rosco
Привести несколько слабеньких аргументов, еще не значит доказать. Подозреваю, что Вы не знакомы с теорией доказательств.

Раз тема про гениев, то хочу заметить, что композиция ЛЗ "Kashmir"-просто гениальная.Вообще, люблю все индийское...

2Rosco:
>И уже доказано!.. (мною в частности)
Спорить я прекратил, но попробуте посмотреть на беседу со стороны: несколько счеловек говорят, что не видят аргументов и получают в ответ: "я уж все доказал". Может все-таки у "доказавшего" появится немного сомнений? ;-)

Кстати про конкретику: из какого все-таки амбиента Боуи сделал свою "квинтэссенцию", т.е. что Вы слышали из амбиента и чем это напоминает Боуи (или наоборот). Уже просто интересно стало...

2karp:
попробуйте посмотреть на беседу со стороны: собрались люди с разными вкусами и спорят чей вкус "вкусовее" :)))

2SergeK:
>попробуйте посмотреть на беседу со стороны: собрались
>люди с разными вкусами и спорят чей вкус "вкусовее" :)))
А я про вкусы не спорю...
Я-то считаю: нравится - и замечательно (и как раз об этом неоднократно писал).
Я даже про гениев не спорю... Нравится - и нравится (только не надо приписывать изобретение концепции и всеобъемлющее влияние одного человека. а если сказал влияние - скажи хоть приблизительно на что).

Я уже из разговора-то про Уотерса отключился...

Но "квинтэссенция амбиента" меня несколько шокирует и я пытаюсь понять что этим "амбиентом" называется (примеры исполнителей и дисков которых "квинтэссировал" Боуи и чем они похожи)...

2Mr.Moonlight:
>Привести несколько слабеньких аргументов, еще
>не значит доказать. Подозреваю, что Вы не знакомы
>с теорией доказательств.

Приведены ДАЛЕКО не слабые аргументы, во-первых!
Во-вторых, понятие Гений не исчисляемо и не конкректно! Кто понимает, кто хочет понять - тот видет и знает!

Ваше дело этому внять!

Со временем дойдёте до этого!

2Хрюшон:
>Раз тема про гениев, то хочу заметить, что композиция
>ЛЗ "Kashmir"-просто гениальная.Вообще, люблю все индийское...

Вот это Верные Слова на все 100! И ни один спорщик=) не сможет воспротивиться этому!!!

2karp:
>Спорить я прекратил, но попробуте посмотреть
>на беседу со стороны: несколько счеловек говорят,
>что не видят аргументов и получают в ответ: "я
>уж все доказал". Может все-таки у "доказавшего"
>появится немного сомнений? ;-)

У меня их точно нет!
Я привёл все доводы, а ваше дело дойти до них;)! Или по крайней мере поразмышлять об этом!

ps А попробуйте мне доказать тогда, что Леннон, к примеру, Гений [хоть я в этом и нисколько не сомневаюсь!]!=)

>Кстати про конкретику: из какого все-таки амбиента
>Боуи сделал свою "квинтэссенцию", т.е. что Вы
>слышали из амбиента и чем это напоминает Боуи
>(или наоборот). Уже просто интересно стало...

Начнём с того, что отцом -основателем эмбиэнта является Ино (думаю это все здесь знают)! От этого и шагайте;)!

2SergeK:
>попробуйте посмотреть на беседу со стороны: собрались
>люди с разными вкусами и спорят чей вкус "вкусовее" :)))

Это верно:)! Хотя я лично никого не переубеждаю (если вы заметили), что чей-то гений - НЕ Гений=))) (понимаю, что звучит смешно:))!

Так что же оспаривают Моих Гениев!=)

ps Хотя я уверен, что они - общие;)! Но пока я один за ними горой=)))!

>А попробуйте мне доказать тогда, что Леннон, к примеру, Гений
А я и не пытаюсь доказать, что кто-то гений или не гений (прочитайте внимательно). Просто если сказали "повлиял" - напишите на кого и почему это влияние больше, чем у других.

>отцом -основателем эмбиэнта является Ино (думаю
>это все здесь знают)! От этого и шагайте;)!
Я уже понял, что так и не дождусь ни одного конкретного ответа, когда требуется назвать исполнителей и их диски...

2karp:
>А я про вкусы не спорю...

Не заметно;)!

>только не надо приписывать изобретение концепции

Никто Уотерсу и не приписывает изобретение концепции! Однако ж его концепции всем известны и повлияли на многих людей (в отличие от мн.др.исполнителей). Не было сказано,что никто другой не повлиял!
Но именно как Уотерс (концепциями) - вроде никто!=)

и всеобъемлющее влияние одного человека. а если
>сказал влияние - скажи хоть приблизительно на что).

Вляиение на всё! Музыка, если вы уважаемый karp, заметили влияет на ВСЁ, хотите вы этого или нет! На то, что вы делаете, говорите, как вы мыслите, ощущаете действительность, кем вы в последствии стали (или станете),...,- на ВСЁ! И музыка Уотерса - яркий тому пример!

>Но "квинтэссенция амбиента" меня несколько шокирует
>и я пытаюсь понять что этим "амбиентом" называется
>(примеры исполнителей и дисков которых "квинтэссировал"
>Боуи и чем они похожи)...

Я написал - НА МОЙ ВЗГЛЯД, начнём с этого! (не надо так цепляться к любому мнению;))
Да, я так считаю, это моё мнение, ибо Боуи+Ко. (в числе которых и Ино и Фрипп) записали НАСТОЯЩИЙ Шедевр, в котром есть этот самый эмбиэнт (прочтите в книгах, если не знаете точного определения=))! В этом произведении (хоть это и альбом ('Heroes'), но на мой взгляд,довольно целостный) ярко показана музЫка эмбиэнт! И альбом именно Боуи (хотя и Ино, и Фрипп себя в нём проявили не меньше)!

2karp:
>А я и не пытаюсь доказать, что кто-то гений или
>не гений (прочитайте внимательно). Просто если
>сказали "повлиял" - напишите на кого и почему
>это влияние больше, чем у других.

У Леннона и Уотерса (и ещё небольшой когорты) - безусловно бОльшее, чем у других! Именно положительное Влияение!И не только на музыкантов, на музЫку, а на всю действительность!

>Я уже понял, что так и не дождусь ни одного конкретного
>ответа, когда требуется назвать исполнителей и
>их диски...

Главные исполнители (см. выше) уж точно названы;)!
Я говорил же, что не собиратель опта, мне интереснее личности!

И о ком вы конкретно хотели услышать?
Квинтэссенция не значит из числа таких-то, значит - всецелостно показывает весь жанр (к примеру).

2Rosco:
Никто к мнению не цепляется.
Просто мне очень сомнительно, что человек слышавший амбиент будет искать его "квинтэссенцию" в Heroes.
Вот я и попросил назвать диски, на основании которых Вы сделали такой вывод.
PS
Eno в Roxy music участвовал, а Fripp, вроде, дружил с Ferry, но это не повод искать амбиент в Roxy Music.