Художественный фильм "Across The Universe" с песнями "Битлз"

Дорогой reango_the_first, в том-то и дело! Именно в том, чтобы не относиться к фильму "Across The Universe" как к обычному художественному! Ибо он им и не является...

Уважаемый yelennon по поводу информационного вакуома старшего поколение во времена СССР вы не правы,каждую неделю мы из области ехали в столицу на Цветочный бульвар-меняться или покупать новые LP,каждую неделю у меня было 10-12 новых(не только по году выпуска)альбомов.Сейчас у меня больший вакуум,поскольку многие группы распались,по обьективным причинам.Опять же Вы судитие о своих знаниях сидя в Москве,а вы сядте на электричку и в любом направлении прокатитесь километров сто.Посмотрю я как Вы найдёте диски Битлз или экс Битлз в магазинчиках или палатках торгующих музыкой.Молодёж в провинции,при всех благах прогресса менее информатирована о прелестях музыки Битл,чем мы в своё время.
И чем больше будет таких фильмов,тем лучьше-как бы хороши или плохи они не были в субьективной оценке каждого.

Хароший филм. Я спал.

Плохой фильм.Очень.

2Грибушин Сергей Иванович:

>Дорогой reango_the_first, в том-то и дело! Именно
>в том, чтобы не относиться к фильму "Across The
>Universe" как к обычному художественному! Ибо
>он им и не является...

Тогда нужно представить, что фразу из заголовка темы произносит Гоблин :)
Пусть бы и весь фильм озвучил - он часто оживляет всякую муть.

reango_the_first, не спасет...

2yelennon:
>будет гораздо лучше, если люди будут
>узнавать творчество битлз через бэкбит или субмарину,
>а не через эту бездарную фигню. меня, например,
>огорчает, а не радует, что люди, не видевшие нормальных
>рок-фильмов, воспринимают эту бурду как шедевр.
>лично я до конца досмотреть не смог.

Вы не заметили, что Вашими высказываниями Вы ставите себя выше других? Знатоком рок-музыки, мнение которого неоспоримо, и если кто-то с ним не согласен, тот полный профан? Это как минимум оскарбительно читать тем, кто с Вами не согласен. Я вхожу в это число. Не буду оспаривать Ваши глубокие познания в рок-музыке, но не нужно остальных считать невежами.
Сравнивать сабж с каким-либо другим Битловским или около-Битловским фильмом глупо, ибо подобных нет, с одним единственным исключением - "Sgt. Pepper" 1978-го года. Лично я считаю, что "Across The Universe" намного сильнее его, хотя естественно нужно принимать во внимание и разницу в 30 лет.
Изучать творчество Битлов по Бэкбиту? Где же Вы там их творчество нашли? В самом конце фильма на полминуты, остальное - рок-н-рольные стандарты. Этот фильм интересен скорее с точки зрения истории Битлз, чем их творчества.
С Подлодкой сравнивать - тоже самое, что с фильмы с Чарли Чаплином сравнивать с "Человек с бульвара Капуцинов"... Разные жанры, стили, время...
Таким образом, из этого Вашего высказывания я бы оставил только последнее предложение.

2Andrey:

>Вы не заметили, что Вашими высказываниями Вы
>ставите себя выше других? Знатоком рок-музыки,
>мнение которого неоспоримо, и если кто-то с ним
>не согласен, тот полный профан?
с чего это вы взяли? и в мыслях такого не держал! просто откровенно высказал свое мнение. разве это плохо? а сравниваю с другими фильмами только потому, что не считаю данный фильм удачным выбором для тех, кто ничего не знает о битлз, но хочет с ними познакомится (а многие так его и рекомендуют). но мнения своего навязывать никому не хочу! да это и невозможно...извините, если кого обидел.

2Грибушин Сергей Иванович:

>в том-то и дело! Именно в том, чтобы не относиться
>к фильму "Across The Universe" как к обычному
>художественному! Ибо он им и не является...
интересно, что даже сторонники фильма признают, что сюжета нет, постановка убогая и т.д. но это, якобы, не главное, а фильм следует оценивать по каким-то другим неведомым критериям, и что даже не фильм это вовсе, а что-то большее, чем фильм. я не над кем себя не превозношу, а просто говорю, что привык оценивать фильм по всем критериям фильма: сюжет, потановка, игра актеров. если это все плохо, значит и фильм плохой. вот и все.

Да нормальная в общем постановка, и актёры хорошие, и поют складно. Но при чём тут Битлз, вот что я хотел бы знать?

2PURPLE:

>,каждую неделю мы из области ехали в столицу
>на Цветочный бульвар-меняться или покупать новые LP,


2PURPLE:

>Опять же Вы судитие о своих знаниях сидя в Москве,а
>вы сядте на электричку и в любом направлении прокатитесь
>километров сто.
кто же мешает сегодняшней молодежи приехать из области на цветочный бульвар?

честно говоря, не понимаю аргументов автора статьи
у него уже изначально было предвзятое мнение - из-за назойливости рекламы =)
насчёт сюжета вообше не понимаю претензий - фильм что, заявлен как битловско-биографичный? тогда я не понимаю, почему автор не возмутился отсутствием битлов в фильме?
сюжет конечно прост как две копейки, но не в нём суть - в фильме сюжет подчинён сюжетам песен, а поскольку творчество битлов ну никак на одну большую роман-повесть с одними и теми же героями не тянет, то на некоторую натянутость можно внимания не обращать
лучше всего этот фильм воспрнимать как сборник клипов, каждый из которых содержит кавер-версию на какую-либо битловскую песню, ну а поскольку любой кавер это чьё-то видение, то тут уж дело вкуса - нравится это или нет, а говорить, что это однозначно кака стоит лишь с приставкой имхо
лично мне (=имхо) каверы понравились )
претензия к фильму, как к примитивному пониманию всего (в частности, исполнение Because а капелла) - имеет смысл только от людей, которые "от битлов" уже много чего переслушали и, скажем прямо, малость заелись ;)
а вот для человека, который ничего в жизни кроме Yesterday и не слышал, всё это в новинку и, по-моему, это не самый плохой вариант исполнения

СОГЛАСЕН с kijem!!!
на ответ yelennon:кто же мешает сегодняшней молодежи приехать из области на цветочный бульвар?(исправляюсь-Цветной бульвар)=во первых никакого рынка LP там сегодня нет.,во вторых молодёжь слушая радио и смотря TV в большинстве своём не знает творчества Битлз-там пропагандируют другую музыку.
Если не будет таких фильмов как "Через Вселенную",лет через 10 Вам YELENNON нескем будет разговаривать и спорить о музыке "легендарной четвёрки" .
И последнее,если Вы такой знаток и спец.по фильмам=СНИМИТЕ СВОЙ!А МЫ посмотрим,какой Вы "крутой"!

2PURPLE:

>Если не будет таких фильмов как "Через Вселенную",лет
>через 10 Вам YELENNON нескем будет разговаривать
>и спорить о музыке "легендарной четвёрки" .

есть впечатление, что несмотря на наличие или отсутствие не только фильмов, подобных "Ч.В.", но и самого beatles.ru, и через 10 лет, и гораздо позже битлов будет кому слушать и обсуждать.

PURPLE,если вы действительно считаете, что сейчас в москве достать записи зарубежных групп труднее, чем в советские времена, я не буду с вами спорить. могу только добавить, что в городе биробиджане евр авт области никакого муз рынка в советские времена не было и в помине. а вот последний альбом маккартни появился там раньше, чем в питере. самым продвинутым я себя не считаю, просто прошу вас не считать молодежь такой серой. конечно не все любят настоящую музыку, но таких людей не мало. например моя 19летняя жена или ребята, с которыми я играл в группе. я встречаю таких людей ежедневно и знаю, что для того, чтобы любить битлз, им не нужны никакие мюзиклы. reango_the_first прав. люди, слушающие битлз, будут всегда. творчество этой группы бессмертно. а вот фильмец этот года через два и не вспомнит никто. если бы я даже и мог снять подобный фильм, я бы этого делать не стал. он попросту не нужен!

То, что удалось сделать в "Across The Universe", не получилось в "Mamma Mia".

----------------------------------------------------

Несогласованность времен

Юрий Гладильщиков
Русский NewsWeek
22 - 28 сентября 2008 № 39 (211)

Выход 25 сентября на экраны мюзикла «Мамма миа!» ожидается с понятным нетерпением: песни ABBA обожают и те, кто на них вырос, и нынешняя молодежь. Но создатели «Мамма миа!» целевой своей аудиторией явно видели публику постарше. Причем преимущественно женского пола. В фильм приглашены аж трое роскошных мужчин возраста «50 +/-»: Пирс Броснан, Колин Фёрт и Стеллан Скарсгаард. И весьма страшнющие дамы того же возраста - страшнющие, дабы не вызывать у целевой аудитории зависть и ревность. Но «маминым кино» фильм хочется обозвать не поэтому. И не потому, что продюсер, сценарист, режиссер - женщины. А потому, что это дамский вариант папиного кино - консервативного, бесхитростного, самоупоенного.

Для тех, кто видел театральную постановку «Мамма миа!», мои выводы откровением не станут. Для остальных с прискорбием сообщим: сюжет «Мамма миа!» курьезнейшим образом напоминает о «Сироте казанской» Владимира Машкова. «Сирота» вышла на наши телеэкраны за полтора года до премьеры мюзикла «Мамма миа!» в лондонском Театре принца Эдварда и за четыре года до постановки на Бродвее, состоявшейся вскоре после атаки на башни-близнецы. Как будто Машков, пытавшийся в те годы сделать карьеру в Голливуде, похвастался перед кем-то в Лос-Анджелесе сценарием «Сироты», а хитрый голливудец намотал всё это на свой коммерческий ус.

Шутки шутками, но и там и там девушка пытается найти своего реального отца, случайно обнаружив записи своей мамы. В первом случае барышня после смерти мамы, если правильно помню, дает объявление через газету, во втором - тайком от мамы, которую изображает Мерил Стрип, рассылает письма. И в обоих же случаях на призыв девушки откликаются ровно трое кандидатов в отцы - не двое, не четверо. И никто, включая их самих, не знает, кто настоящий папа. В обоих случаях они являют себя народу накануне свадьбы дочери. В обоих случаях активную роль играет жених. Еще вопросы есть?

Но бог с ними, с параллелями. Гораздо печальнее то, что в фильме нет никакого ощущения времени. Времени ABBA.

Тут я должен признать, что, возможно, предъявляю к «Мамма миа!» завышенные требования. Я испорчен хорошим примером - прошлогодним киномюзиклом «Через Вселенную». Тоже, кстати, поставленным женщиной, но талантливой Джули Теймор, а не Филлидой Ллойд. «Через Вселенную» сделан по тому же принципу - на основе песен: еще более великой группы TheBeatles. Теймор сделала на основе TheBeatlesконцептуальный фильм про дух, поколение, идеологию, мифологию 1960-х.

Как можно было, снимая фильм по песням ABBA, проигнорировать то - другое - время, тот стиль, ту особую идеологию, которую ABBAвольно или невольно отразила? Да, перед нами экранизация готового театрального мюзикла. Но у кино ведь иные возможности. ABBAне была проходной попсовой группой, иначе бы ее не приняло мое поколение, воспитанное роком (вот когда появилась «Бони М.» - это уже было не наше, чужое, тупое, девчачье). Иначе ABBAне упоминали бы в дискуссиях интеллектуалы от Нила Джордана до Ларса фон Триера. ABBA выразила 1970-е не хуже, чем The Beatles - 60-е. По песням ABBA можно было сделать не менее концептуальный фильм, нежели «Через Вселенную».

ABBA - отражение духа безвременья, поразившего в 1970-е отнюдь не только СССР, но и Америку с Европой. Отражение бессмысленности общественных устремлений, которое гвоздями прибило к полу интеллектуалов, строивших баррикады от Праги до Парижа в романтические 1960-е. ABBA - не попса. ABBA - это рок, но рок, ушедший из бунта в личную жизнь, в самодостаточную и самоуспокаивающую красивость. Ушедший в тот самый момент, когда хиппи уже поняли, что больше не могут быть хиппи, но еще не захотели стать яппи. Поэтому они надели костюмы а-ля-хиппи - все эти клеши и платформы, только уже дорогие, дизайнерские - и вышли в таком виде на главные улицы европейских столиц, на ностальгический променад, прежде чем окончательно сбросить эти клеши и надеть серый дорогущий яппи-мундир с галстуком за 500 у. е.

Не зря именно SOS группы ABBA стал музыкальным лейтмотивом фильма Лукаса Мудиссона «Вместе» - последней на сегодня иронично-трагической драмы о кризисе хиппи и одного из трех лучших западных фильмов о безвременье 1970-х, наряду с «Ледяным ураганом» Энга Ли и «Девственницами-самоубийцами» Софии Копполы.

ABBA, короче говоря, это красивость утешающая. Это праздник, который всегда с тобой, в эпоху, когда больше не осталось смыслов жить общественной жизнью. В конце концов, что окончательно доказывает революционность группы, ABBA - это шведская семья. Может, и не было у них никакой такой семьи. Может, это только миф, но миф показательный, потому как это всё равно один из последних реальных вызовов пуританской буржуазной морали.

Что в фильме? Никакого духа времени вообще, что, вероятно, для авторов фильма принципиально. Не только социальность выскоблена ножом - времена перепутаны до хамского безобразия: главное, чтобы зритель не ассоциировал ABBAни с каким конкретным мироощущением, ни о чем не думал, наслаждался-развлекался.

Путаница во временах - попросту несуразная. За такую кашу авторов фильма надо бы - вон из профессии. Пример? Пожалуйста! Все мужики - потенциальные отцы молодой героини и бывшие любовники ее матери в исполнении Мерил Стрип - явно крутили с ней любовь в конце 1960-х. На фотографиях они все хиппи. Персонаж Колина Фёрта, который теперь главный яппи - банкир, упоминает, что был тогда бунтарем. Всё ясно? Ни хрена не ясно. Потому что если учесть, что действие происходит в современности (упоминаются веб-сайты), а дочери Мерил Стрип - 20, то выходит, что она родилась в конце 80-х, когда ни хиппи, ни бунтарства, ни даже ABBAдавно не было. При этом мама в момент рождения дочери выступала в девичьей группе, выходившей на сцену в клешах и диско-блестках 1970-х. А непосредственное действо происходит на одном из греческих островов, который окончательно смешивает (лишая последнего смысла) времена, стили и идеологии. Тем более что в некоторые песни - как, например, в IHaveADream - добавлены оправдывающие Грецию элементы сиртаки.

ABBAв итоге оказывается в фильме этаким безвременным и безвоздушным пространством - веселья, танцев и ничего кроме. Попса как идеал. Попса бесконечная, приторная, непоколебимая. Мальчики, девочки, матроны, мачо - все плавают, все дурачатся, все под солнцем, все постоянно танцуют. Ужас какой-то! Неужели создатели фильма воспринимают ABBAкак символ попсы? Впрочем, что ругать создателей. Судя по кассовым сборам - и театрального мюзикла, и его экранизации - ABBAкак попса мила большой части жителей планеты.

Может, это концептуально: смысл фильма в том, что весь мир ABBA - прекрасный вымысел, мечта? Что ABBA - истинно вневременная? Боюсь, однако, что создатели фильма не задумывались ни о чем концептуальном. Об этом свидетельствует хотя бы то, как «Мамма миа!» на редкость неряшливо скроена. Песни зачастую вставлены в контекст действия столь неловко, что невольно хохочешь: непонятно, отчего эти персонажи поют, а не говорят, как нормальные люди. Хореография и вовсе запредельна. Возникает ощущение, будто массовке говорили: «Двигайтесь как хотите!» - энергичные песни ABBAсами по себе вытянут любое кретинское зрелище, и зрители и не заметят дилетантизм хореографии.

Самое интересное, что создатели фильма правы в своем подходе к творчеству. Они знают, что чем проще, чем плоше, чем неизобретательнее - тем лучше, тем кассовее. Тем больше будет воплей «вау!» во время финальных титров. Чем меньше мозгов у режиссера, чем менее он насмотрен, тем больше шансов, что он сделает как надо. На что заработал действительно гениальный мюзикл по песням TheBeatles«Через Вселенную»? На сосиски с горошком и одну рюмку водки. То-то же.

HONEY, HONEY И MONEY, MONEY, MONEY

К началу прошлой недели «Мамма миа!», вопреки прогнозам скептиков, убежденных в нерентабельности современных киномюзиклов, собрала в мировом прокате $446,5 млн, достигнув 78-го кассового места в истории кино. Если за неделю фильм заработал еще хотя бы $10 млн (что вполне представимо, ведь в ряде крупных киностран, включая Россию, Италию, Японию и Египет, его прокат еще не начался), то значит, он уже сейчас вошел в седьмую кассовую десятку всех времен. Потеснив, в частности, таких киногигантов, как «Шрек», «Гладиатор» и «Матрица». А расходы-то - ерундовые. Бюджет «Мамма миа!» - чуть выше $50 млн

http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=society&rid=2761

2yelennon:

>он попросту не нужен!

Он не менее нужен, чем подобный комментарий к нему.

СОГЛАСЕН с corvin=То, что удалось сделать в "Across The Universe", не получилось в "Mamma Mia".
ответ на реплику yelennon-"если вы действительно считаете, что сейчас в москве достать записи зарубежных групп труднее, чем в советские времена".Не в советское время,а сейчас в провинции(а её, как Вы надеюсь понимаете, гораздо больше чем вашей москвы),записей не зарубежных групп,а конкретно БИТЛЗ и эхБитлз=практически НЕТ!!!!!
И такой фильм как Ч.В.помогает помнить лучьшую группу всех времён.
По поводу Бирибиджана-еврее молодцы,верю что знают и любят Макартни.,а приезжай в Калужскую область и спроси у любого молодого:слышал последний альбом макартни?Москва не вся страна,к сожелению...
Пусть Битлз будет всегда и много фильмов о них и с их музыкой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

да пусть будет на здоровье! что вы в самом деле? не думал, что негативный отклик на вторичное произведение вызовет такую бурю эмоций. не обижайтесь,PURPLE! я правда не думал, что этот фильм вам так дорог. но в наше время все-таки есть интернет и скачать можно все что угодно! мама мию не смотрел, но мне кажется, что творчество абба все-таки ближе к жанру мюзикла, чем битлз.
p.s.только не отправляйте меня больше в москву,плиз! я живу в питере.)))