Клуб «Пикейный жилет»

Илюха

Наша страна заплатила жизнями 60 000 000 человек и разрушением экономики за политическую бездарность Сталина. Вообще, любая война - это плата за ошибки политиков, а платят за эти ошибки своими жизнями простые люди, которых ведут, обычно, на смерть под знаменем патриотизма. Политики продолжают сидеть в кабинетах.

Uliss13

Дык линия-то Мажино - ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ сооружение! Илюха прав только в том, что французы собирались за ней отсиживаться. Но утверждать, что Франция собиралась воевать с СССР... с четырьмя сотнями танков против 25 тысяч... ну-ну! А общественное мнение Франции категорически против войны было, и в этом Даладье - всего лишь выразитель, так ска-ать, воли народа.

WKH
А Вы что, самолично все 60 М пересчитали?

WKH, откуда, простите такая астрономическая цифра, 60 000 000? А почему не 160000000. Так убедительнее.

Gadfly
Франция, уже воюя с Гитлером (сидя за той самой линией Мажино) на полном серьезе рассматривала отправку экспедиционного корпуса в Финляндию на войну с Советами. Я это с немеряным для себя удивлением узнал из какого-то док. фильма, снятого в период "либеральных" реформ.

Франция собиралась воевать с СССР?
Это опечатка?
Кстати, разница между обороной и нападением весьма условна. Существуют, к примеру оборонительные гранаты и наступательные. Разница в числе выбрасываемых осколков. Но назначение одно.
Но даже если Франция готовилась лишь обороняться, отчего они так херово оборонялись, что сдали Париж без единого выстрела. (Говорю громко и нахально, поскольку Хэллоуин тут пока нет...)

2Uliss13:

>WKH, откуда, простите такая астрономическая цифра,
>60 000 000? А почему не 160000000. Так убедительнее.

Данные публиковавшиеся рядом изданий, сейчас не готов сказать где точно

bk
я на обзывательства не буду отвечать.
а по существу,
еще раз обозревая тему (часть посвященную Украине) вижу очень интересные вещи.
самые интересные люди - Sitardio, Влад, Lusy - были выбиты из темы почти моментально при помощи банальных обзывательств. то есть дискуссии с соседними странами мы вести умеем:)))
потом стали разбираться уже между собой.
ну пошли "ату его" дальше. мне достались "нелюбовь к России", "что то не так со студентами", "слаборазвитость в полемике".
причем понятно за что обзывался Mr. Moonlight, остальные клейма - чистые эмоции.

я ясно высказал свою позицию о том, что поддерживаю на Украине Ющенко и оранжевых и считаю, что их победа полезна для России.
у всех обзывающихся нет похоже никакой позиции, а ты вообще подчеркивал, что тебе наплевать кто там победит.

если у тебя есть некий сценарий развития событий в связи с Украиной полезный для России, который ты поддерживаешь, так можно было бы что то обсуждать. а так только пар выпускать.

кстати, по поводу нелюбви к России - это меня кгбшные и партдеятели время от времени стыдили лет с 15. причем по таким поводам, что ухохочешься.:))) (это сейчас, а тогда не до смеха бывало). ну не хотят люди понять, что могут быть разные России у них и у меня:)))

2all
разумеется я все мнения уважаю. и своего никому не навязываю.

Mikhail
Единственный полезный сценарий для России - неделимость Украины.
Оба кандадида (!) ведут страну к расколу - один под маской Свободы (от жизни), второй - под маской лже-патриотизьма.
Я никого из них не поддерживаю, и ты это знаешь.

Но один из них мне противнее другого.

А пока мы тут ругаемся на Украине идет важная избирательная работа.

Сегодня Ющенко и Янукович объезжают Харьковскую область. Милиция и штабы кандидатов организуют дело так, чтобы они не пересеклись:))
Кучма тянет резину как может. От него сейчас зависит подписание закона о выборах.:)
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/17/news/2.shtml

По моему представлению сепаратизм пока удается контролировать. Думаю раскола сраны избежать удастся.

Mikhail
Если не дойдет до конфликта силового.
Оба уже вооружились.

Мой ответ Halloween.

Насчет США и Китая. Я просто не перечислил все факторы, показывающие, почему США нет особого смысла делать ставку на развал Китая, хотя они несомненно об этом помнят и постоянно работают в этом направлении, но по мелочам. Есть такой серьезный фактор, что Китай особо не обладает важными ресурсами, типа нефти и газа. Россия, в отличие от Китая, имеет намного больше ресурсов. В отличие от Китая, Россия в виде СССР уже наполовину развалена, и им надо лишь продолжать дальше стараться в этом же направлении. А Китай по-прежнему жестко управляется компартией, и появление местной "демшизы" там жестко пресекается. Ну не светит ничего американцам в Китае, кроме как прямой военной агрессии, чего они однозначно не хотят. А у нас они прежде всего рассчитывают на "кмару", а также на национальные противоречия типа чеченского талибана. В Китае и это не выгорит. Я читал в Интернете откровения одного американского генерала: "Да, мы напали на Ирак в первую очередь из=за его нефтяных ресурсов. Нефть есть и в других странах. Например, в России. Но мы не можем напасть на Россию, потому что у нее есть атомная бомба".

Mikhail, обоснуйте, пожалуйста, каким образом вступление Украины в НАТО, размещение натовских ракет по периметру российской границы явится благом для нашей страны?
Просьба, однако, говорить по существу, а не размышлять об общечеловеческих ценностях.

2bk:

>Mikhail
>Единственный полезный сценарий для России - неделимость Украины.

неделимость Украины Ющенко декларирует явно и практические меры приняты. генпрокуратура проводила расследования по обласям, где губернаторы что то пытались декларировать, и сейчас все притихли
http://www.korrespondent.net/main/109495/

Янукович снял тезис о сепаратизме с предвыборной риторики.

Оба кандидата сейчас обеспокоены только тем, чтоб выборы состоялись. Ну и разумеется агитационной работой.

илюха

Отправка французских войск в Финляндию - это сродни планам Жириновского по мытью сапог в Индийском океане: может, в чьём-то воспалённом мозгу и могла возникнуть подобная идея. Это не значит, что такова была государственная политика Франции. Здравомыслящие люди, знающие состояние дел в стране и армии, всеми силами старались войны избежать.

Uliss13

Франции воевать было банально нечем - ни армии, ни оружия. При таком состоянии готовности к войне удивительно, что они вообще продержались больше двух недель. Собственно говоря, германский штаб начисто переиграл союзников по всем статьям. Удар в обход линии Мажино - и сливай воду.

Срочно в номер!

Послание от иракского сопротивления оккупантам:
http://www.informationclearinghouse.info/article7468.htm

Сохраняйте в файл, пока не уничтожили.

Gadfly
Ну так вопрос не кем-то типа Жирика поднимался, а Даладье.

Mikhail

Премьер-министр Украины Виктор Янукович предупредил, что победа в очередном туре украинских выборов Виктора Ющенко может погрузить страну в новый политический кризис, сообщает The Washington Post.
В интервью журналистам газеты Янукович указал, что может не суметь успокоить своих сторонников, которые уже готовятся к уличным протестам в случае победы Виктора Ющенко.
"Даже если Ющенко победит, он никогда не станет президентом Украины, - подчеркнул Янукович. - Люди, которые голосовали за меня, никогда его не признают. Они даже сейчас об этом говорят".

Ну а заявления Ю и Т что они не признают никаких итогов, кроме своей победы, ты уже слышал.

Mikhail

А это позиция Ю. и НАТО.

НАТО и ЕС готовы ускорить процесс интеграции Украины в западное сообщество, если Виктор Ющенко выиграет президентские выборы. Как сообщает в пятницу агентство Reuters со ссылкой на высокопоставленный источник в НАТО, вопрос о вхождении бывшей советской республики в альянс может быть решен в течение ближайших пяти лет.

илюха

Даладье? вот это уж вряд ли. Он, конечно, не слишком умён был, но достаточно труслив.


Mikhail

Интересно, а почему генпрокуратура не проводила расследование по поводу фактической узурпации власти во Львове?