Клуб «Пикейный жилет»

Погранцы все правильно сделали. Случись что-их бы потом крайними сделали.

А что, корейский Боинг сбили над Аляской? За двадцать с небольшим лет до этого сбили U-2 под Свердловском. Много сбивали, ну и что? Не лезьте. К вам в квартиру залезут при вас, вы на кухню к холодильнику пригласите, по стопочке за знакомство? Из поезда, при таможенном или пограничном контроле попробуйте улизнуть. Несмотря на то, что вы такой крутой юрист - "асфальтной болезнью" долго болеть будете, и это в лучшем случае.

2Mr.Moonlight:
>В свое время мы сбили корейский лайнер, и тоже
>вроде по правилам и в полном соответствии с законом
>о государственной границе. Последствия хорошо
>известны. Масштаб сегодняшнего события иной, но
>суть та же самая.

Несопоставимые вещи. И даже не из-за масштаба, а потому, что случай с южнокорейским лайнером был тщательно продуманной провокацией разведки.

илюха
>Это, может быть, в Москве, а если Вы житель Нью-Пердищенска посреди Долины Смерти, так там ничего этого нет.

Там все это есть, причем чаще всего на фоне отсутствия промышленности.

>у нас реально скачки производства были при товарище Сталине

Мы говорим не про скачки 30-х гг., а про современную обстановку. Ну а про "лучшего манагера" что можно сказать... в то время как в побежденной Германии аграрники давно пользуются неизвестными у нас нанотехнологиями, работники наших "агрофирм" до сих пор не знают, что такое теплый туалет в доме.

История с южнокорейским "боингом". Расследование М.Брюна.
http://www.stringer-news.ru/Publication.mhtml?PubID=1488&Part=39
http://www.stringer-news.ru/publication.mhtml?Part=39&PubID=1487

2karp:

>Но между работой пограничника и пустым паосным трепом есть огромная разница.
>2ЮВ: ...Он, похоже, начал "гнать пафос"...

как я понимаю, "паос" - это здесь:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...&cfrom=1&showtype=0&cpage=2544#1181260
собссно, кто б сомневался. Ещё одно подтверждение паосного тезиса.
Единственно, я знаю, о чем говорю. Сам в 19 лет ходил с калашом вдоль колючки и мечтал шмальнуть какого-нибудь алкаша-нарушителя. По уставу. Ради развлечения и отпуска. Как бы я сейчас жил?

И, напоследок, по поводу того, насколько правильно действовали погранцы, дабы избежать проблем и не сделаться крайними, достаточно вспомнить нелёгкую службу и постоянный нелёгкий выбор между лояльностью и совестью миллионов немецких рабочих и крестьян в конце 30-х - середине 40-х годов.

А так же переслушать песню Высоцкого "Тот, который не стрелял"
http://militera.lib.ru/poetry/russian/vysotsky/17.html

2Dmitryj:

>илюха
>>Это, может быть, в Москве, а если Вы житель
>Нью-Пердищенска посреди Долины Смерти, так там
>ничего этого нет.

>Там все это есть, причем чаще всего на фоне отсутствия промышленности.

Там много чего есть. Типа, пенсионеры, шатающиеся по курортам. Но более важны, я полагаю, возможности для среднестатистических граждан найти работу. Типа, если тетка теряет работу, куда реально она пойдет. А еще там граждане немного не такие, как наши. Типа, они более мобильны в плане сменить место жительства из-за перспектив найти работу. И готовы вкалывать так, как нам и не снилось.

>>у нас реально скачки производства были при товарище Сталине
>Мы говорим не про скачки 30-х гг., а про современную
>обстановку. Ну а про "лучшего манагера" что можно
>сказать... в то время как в побежденной Германии
>аграрники давно пользуются неизвестными у нас
>нанотехнологиями, работники наших "агрофирм" до
>сих пор не знают, что такое теплый туалет в доме.

Так побежденной Германии - сколько бабла американцы отвалили?

илюха
>побежденной Германии - сколько бабла американцы отвалили?

Удобства в сельских домах там были существенно до того, как отвалили. С паровым плугом вместо тяги в две человеческие силы.

Ну правильно, так у нас это все хуже из-за тяжкого наследия проклятого царизма. Спасибо товарищу Сталину, что вбухивал денежки в индустриализацию, а не в удобства в сельских домах. Иначе где бы сейчас были. Да в том самом месте, для которого нужны удобства!

А что касается удобств в сельских домах, то вот, цитирую. Я сейчас книжечку такого английского музыканта читаю про Боба Дилана, С.П. Ли (он в одной непонятной команде 70-х был).

"Экономические ограничения, перенесенные Англией в ее роли защитницы свободы во время войны, портили жизнь граждан долгие годы после нее. Даже те, кто родился через 5 лет после конца войны, помнят выдачу сладостей и одежды по карточкам. В то время, как Америка переживала беспрецендентный экономический бум, в Англии сотни тысяч жителей были вынуждены справлять нужду в деревянных сортирах вне дома."

Так что это никак не может служить определяющим признаком. Кстати, в Англии и сейчас полным-полно "коммунальных удобств", которые квартиросъемщики используют сообща, типа душевой на общей лестнице. Но это и понятно. У них же не было товарища Сталина.

В этой книжечке еще много чего есть интересного. Вот, например, у нас на сайте есть немалое количество людей, которые с радостью продали бы социалистическую родину за вонютные американские джинсы. А вот как с джинсами дела обстояли в Англии:

"Настоящие денимовые джинсы достать было практически невозможно, только через несколько лет после 1960 г. это перестало быть проблемой. Люди делали самоделки, выдавая их за "родную" вещь. В универмаге "Вулвортс" продавали дешевые поделки. Некоторые люди, как поп-художник Питер Блейк, купили униформу голубого цвета, носимую работягами, отрезали верх и на пояс нашили петельки, в которых держится ремень. Те, кто жил в портах, им было полегче, им привозили моряки. Диски тоже. До наступления эры скиффла, гитар в стране практически не было. Даже когда они появились, у людей не было реального бабла купить. Струны и плектрумы были редки, словно золотой песок."

Питер Блейк, создатель обложки "Сержанта". Не мог позволить себе джинсы за каких нибудь 5 лет до этого.

2Dmitryj:
>Удобства в сельских домах там были существенно
>до того, как отвалили. С паровым плугом вместо
>тяги в две человеческие

Да, традиционная немецкая культура не позволяла иметь "удобства на дворе", но, тем не менее, мы подчас склонны переоценивать промышленное развитие Германии в конце 30-х. Гитлер, придя к власти, постоянно апеллировал к традиционно крестьянской Германии, которой для полного счастья лишь не хватает территории. И до середины 30-х тогда это была, преимущественно, аграрно-промышленная страна, поэтому разгром еще более отсталой Польши в 39-м был пределом ее военных и промышленных возможностей. Не получи Германия после 38-го промышленный потенциал Чехии и Австрии, о войне европейских масштабов ей и мечтать не следовало бы. Советский военный потенциал в 1939-м был вполне сопоставим с германским, и, договорись мы с Чехословакией (а уж, тем более, с Францией и Англией), Гитлера сообща задавили бы в зародыше. Но к 41-му Германия сделала мощный военный рывок, а западные "демократии" этому потворствовали. Остальное мы хорошо знаем.

2Олег Игоревич Мокряков:
>собссно, кто б сомневался. Ещё одно подтверждение
>паосного тезиса.
Где ж ты там "подтверждение"-то нашел?

>Сам в 19 лет ходил с калашом вдоль колючки и мечтал шмальнуть
>какого-нибудь алкаша-нарушителя
Знаешь, я бы не стал переносить личные проблемы на всех.

>И, напоследок, по поводу того, насколько правильно
>действовали погранцы, дабы избежать проблем
Это-то к чему? При чем тут лояльность и стрельба по контрабандистам?
Ну ты хоть немного задумывайся, что в блогах читаешь... Ну при чем тут "власть" и конкретный случай?
Или объясни что же ты имел в виду.

2Олег Игоревич Мокряков:

>Сам в 19 лет ходил с калашом вдоль колючки и
>мечтал шмальнуть какого-нибудь алкаша-нарушителя

Лично я едва не "шмальнул". 1974 год. Меня ночью вдруг осветили фонарем. Из-за ручья, что за колючкой. Я заорал: "Гаси, нах_й фонарь, дурак!" И снял с предохранителя. Для меня почему-то было важно, чтоб он именно фонарь погасил...))). Ведь имел право стрелять. Хвала Создателю, все обошлось.

илюха

С.П. Ли слегка ошибался насчет сладостей, их перестали выдавать по карточкам в Англии уже в 1949 г. Но вот что интересно в этой связи:

"Правительство <лейбористов> провело национализацию угольной, сталелитейной и газовой промышленности, электроэнергетики, Английского банка, всего внутреннего транспорта, гражданской авиации, телефонной связи и радиосвязи. В экономике лейбористы не оправдали себя. Их реформы не изменили экономическое положение в стране, скорее наоборот. Налоги выросли, все еще действовала карточная система. Положение в стране оставалось по-прежнему бедственным, тем более, что в стране заметно выросли цены на продукты питания".
http://www.pmoney.ru/txt.asp?sec=205&id=481566

Короче, больше социализма - больше карточек. А в Германии, в которой был реализован план Эрхарда, карточки отменили на четыре года раньше, чем в Англии - в 1950 г.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lebensmittelmarke

С.П.Ли ходил на концерт Дилана в Манчестере в 16 лет, значит, родился в 1950-м, не беда, что чуток ошибся. Никакого "социализма" в понятном нам понимании в Англии не было и нет. Да, были предприняты меры по тому, что мы называем "социалкой". Я так понимаю, национализация была правильным решением, потому что приватизация этих отраслей у них пошла через десятилетия только, при Тэтчер.

Но плачевное экономическое положение Англии после войны, как и СССР, объясняется не тем, что в Германии был хороший Эрхард, а в Англии и СССР плохие социалисты, а только тем, что для восстановления Германии в нужном Западу ключе (т.е. так, чтобы не допустить коммуняг) США закачали туда столько бабосов, что мама не горюй - по плану Маршалла. А Англия, скрепя сердце, еще доооолго выплачивала союзничкам по ленд-лизу. Как и мы (мы вроде раньшк рассчитались). Эрхарду ни по какому ленд-лизу платить было не надо )))) ну и репарациями их не по самые помидоры ведь обложили?

США было очень выгодно, закачивать бабосы в Европу по плану Маршалла. Этим самым они обеспечивали свое влияние как "доброго дяди". А у англичан при этом их империя распадалась. Вот кстати, американские союзнички английских очень хорошо в 1956-м опустили, Суэцкий кризис. Чисто чтобы расширить американскую сферу влияния ("боливар не вынесет двоих").

А товарищ Сталин и за ним Хрущев до того расширили сферу советского влияния, что за мама не горюй угрожали нюкнуть ту же Англию, еще недавно нашего самого вероятного из вероятных противников. Подумаешь, для этой великой цели кому-то пришлось ходить гадить на мороз. Я тоже так вырос. Мне очень нравилось, кстати, при -20С по большой нужде в сортир на улице бегать. Ни в жизни про социалистическую Родину плохого слова за это не скажу. Лучше ходить в деревянный сортир, чем батрачить на гитлерюгенд или лежать под белградскими руинами в кроссовках юговского производства, сжимая в руке юговский винильный "Бонджоми".

Головинский районный суд Москвы поставил на место распоясавшихся либералов:
http://news.rambler.ru/Russia/head/4480032/

и это правильно, нам террористических актов не хватало. Приятно знать, что есть люди, делающие свое дело, как вот эти судьи, или там пограничники.

2yellow submarine:

>поэтому разгром еще более отсталой Польши в 39-м
>был пределом ее военных и промышленных возможностей.
>Не получи Германия после 38-го промышленный потенциал
>Чехии и Австрии, о войне европейских масштабов
>ей и мечтать не следовало бы.
То есть с одной стороны, отсталая аграрная Германия могла мечтать лишь о разгроме еще более отсталой Польши, но в то же время умудрилась заграбастать себе потенциал, надо понимать, куда более промышленно развитых Австрии и Чехии. Что-то тут не так...

Советский военный
>потенциал в 1939-м был вполне сопоставим с германским,
Т.е. Советский Союз был таким же отсталым, как и Германия?

2илюха Дата: 27.11.09 18:20:19
>Головинский районный суд Москвы поставил на место распоясавшихся
>либералов:
http://news.rambler.ru/Russia/head/4480032/

Ответь - зачем ты врешь людям? В заметке ничего не говорится о либералах. И так во всем, что ты пишешь - сплошные враки!

Мы войну выиграли и жили, как нищие. И доработались в конце концов до того, что СССР просто развалился, как карточный домик. А, ну да, это мы решили так рассмешить запад, чтобы они там все умерли со смеху.

Империя зла - так назвал СССР Рейган после того, как мы сбили корейский лайнер. И ВЕСЬ цивилизванный мир с ним согласился, и не приехал к нам на олимпиаду. И только для Y.S. это, по-прежнему, шпионская провокация.
Теперь стреляем украинских граждан на границе. И правильно - устав у нас такой. Тебя гражданин толкнул в метро, а ты ему в лоб - кастетом. В порядке самообороны.

Стыдно, господа!

2Mr.Moonlight:

>Ответь - зачем ты врешь людям? В заметке ничего
>не говорится о либералах. И так во всем, что ты
>пишешь - сплошные враки!
>Мы войну выиграли и жили, как нищие. И доработались
>в конце концов до того, что СССР просто развалился,
>как карточный домик. А, ну да, это мы решили так
>рассмешить запад, чтобы они там все умерли со
>смеху.
Согласен.

>Империя зла - так назвал СССР Рейган после того,
>как мы сбили корейский лайнер. И ВЕСЬ цивилизванный
>мир с ним согласился, и не приехал к нам на олимпиаду.
Тут Вы маленько попутали. Олимпиада была в 1980-м, а корейский Боинг завалили 1 сентября 1983-го.

>Теперь стреляем украинских граждан на границе.
Ну, пока что у нас с Украиной нет такого же режима, как в Шенгене. Собственно, что мешало этому гражданину пройти черз пропускной пункт, как все нормальные люди? Или уж, на худой конец, остановиться по требованию пограничников?

Войну выиграли, и сами жили как нищие. И восстанавливали города разрушенные до основания, всю европейскую часть СССР. Сами, без помощи чьей либо. США на Второй Мировой только выиграли, им не нужно было ничего восстанавливать, т.к. лет 100 на её территории войн не было. Бессмысленная бомбардировка Дрездена, атомная бомбардировка Хиросимы, Нагасаки. Это так - мирные инициативы. Затем Корея, Вьетнам, Лаос, Камбоджа. Ну надо ж хлопцам повеселиться. То, что Orange распыляли - так это ж удобрения!!! Что малюсенький Вьетнам Америке то сделал? Но когда СССР вошёл в Афганистан, тут уж святое - империя зла. А Гренада - так там американских граждан защищали. А Югославия чем не угодила мировой демократии? Может наказали за осень 1941 года? Международный трибунал в Гааге - бум судить супостатов. А Хашим Тачи почему то не на скамье. Хотя та же Карла Дель Понте признала, что людей на забор органов истребили порядочно, и он об этом прекрасно знал. Врачи здесь есть, они смогут сказать, что здесь счёт идёт на минуты. А это не помидоры закатывать. И ведь вывезти надо, доставить в клиники Демократия одним словом. В холодной войне нет победивших - есть только проигравшие. Социализм и так, без холодной войны прекратил бы своё существование. В 1891 году один Великий русский человек (анархист по своим политическим взглядам) сказал примерно следующее - "При социализме, большая часть благ созданных для народа, будет потребляться лицами, эти блага распределяющими." А какие последствия в связи со сбитым южнокорейским лайнером? Не приехали к нам на олимпиаду. Так они и так не приехали в связи с этим. Олимпиада то была в 1980, а лайнер сбили через три года в 1983. Не вижу связи.

2Mr.Moonlight:

>2илюха Дата: 27.11.09 18:20:19
>>Головинский районный суд Москвы поставил на
>место распоясавшихся
>>либералов:
>http://news.rambler.ru/Russia/head/4480032/
>Ответь - зачем ты врешь людям? В заметке ничего
>не говорится о либералах. И так во всем, что ты
>пишешь - сплошные враки!

Я же не написал, либеральных террористов, а просто либералов - какие могут быть претензии? нормальный человек себя сжигать из-за поганого бабла не будет!


>Мы войну выиграли и жили, как нищие. И доработались
>в конце концов до того, что СССР просто развалился,
>как карточный домик. А, ну да, это мы решили так
>рассмешить запад, чтобы они там все умерли со
>смеху.

Вот задокументировано, что не намного нищее других. Да, кстати, либералы до сих пор создают прибавочную стоимость на основных фондах времен СССР - и им не стыдно! им вообще ничто не стыдно, пока "товар - деньги - навар".

>Империя зла - так назвал СССР Рейган после того,
>как мы сбили корейский лайнер. И ВЕСЬ цивилизванный
>мир с ним согласился, и не приехал к нам на олимпиаду.

"Неправда Ваша". Это мы не поехали на их олимпиаду после того, как они не поехали на нашу олимпиаду. Президент Рейган разговаривал с лошадьми. Все идеи про СССР как империю зла Рейган слямзил у американского рокера Роки Эриксона, потому что своих идей у него не было.

>И только для Y.S. это, по-прежнему, шпионская
>провокация.

Почему только для УС. Для меня тоже.

>Теперь стреляем украинских граждан на границе.

Сколько бы такие самодеты раз пролетели над нами, столько и надо сбивать. Это же очевидно!
Про гражданина я писал. За рулем и не остановился на пограничном КПП = террорист. Пытался наехать на пограничника - задержать, допросить, повесить на городской площади, потом не спеша оформить документы.

>И правильно - устав у нас такой. Тебя гражданин
>толкнул в метро, а ты ему в лоб - кастетом. В
>порядке самообороны.
>Стыдно, господа!

В уставах никаких кастетов нет? Кастеты, это у уголовной братвы (наверное, основная клиентура? я так думаю, либерально настроенным адвокатам часто приходится отмазывать по описанному сценарию).