Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj Дата: 05.10.09 16:17:22

>Mr.Moonlight
>на самом деле журналист обращается к ветеранам, написавшим жалобу

>>Убедиться в том, что иначе сложилось мнение и у тех, кто по своим взглядам близок к Подрабинеку, можно из
>>материала по этой ссылке:
http://www.politonline.ru/comments/1530-3.html

Из высказывния Сванидзе этого не следует. Мнение Арутюнова какое-то расплывчатое - приплел стариков, пенсионеров. Но его идея с шашлычной "Советская" - остроумна.
Алла Гербер - действительно восприняла все обобщенно.
Но я даже в постинге, адресованном YS, сказал, что я ФОРМАЛЬНО прав. В самом начале статьи ведь есть слова - "а вот к ветеранам, подписавшим жалобу, хотелось бы обратиться". Почему же никто не хочет видеть эту фразу?

Или представим такую ситуация. Предположим, некто, придерживающийся, коммунистических убеждений, пишет следующее. "К высокому начальнику, мистеру Игрек, обращаться бесполезно - он невменяемый, а вот к вам, мистер Икс и мистер Мунлайт, написавшим донос, по которому сняли вывеску с гостиницы "Советская", хотелось бы обратиться. Вы - антисоветчики со стажем, но Ваше время прошло. Это вы, антисоветчики, сажали нас, коммунистов, в тюрьмы, разгоняли наши коммунистические демонстрации, закалывали нас в психушках аминазином, расстреливали и гноили в лагерях. А теперь Вы еще взяли моду писать на нас, страдальцев, жалобы."
К кому обращается некто? Действительно здесь обращение ко всем людям, не любящим советскую власть, или мы все-таки имеем дело с риторической фигурой, пусть даже неправильной и неуместной по тону?

Вниманию м-ра Мунлайта
Из интернет-статьи обозревателя Владимира Кононенко:

"«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима».

Внимание на последнюю фразу.

Дело в том, что строителями советского режима были мои родители. Защитниками советского режима были мои деды, один из которых осенью 41-го пропал без вести под Новогородом. Я – их потомок, и ничего, кроме благодарности этим людям, я испытывать не могу. Без них не было бы меня. И никакого зла в том, как они прожили свою жизнь, я не вижу.

А Подрабинек видит. Он называет преступниками моих родителей и моих дедов. И не только моих. Он называет преступниками ВСЕХ родителей и ВСЕХ дедов ВСЕХ жителей моей многострадальной страны. В том числе, например, отца Евгении Альбац Марка Ефремовича, который во время войны работал в разведывательном управлении Генерального штаба, а впоследствии разрабатывал системы наведения ракет с советских подводных лодок. То есть – строил и защищал советский режим.

Подрабинек не просто пришел наплевать на наши могилы (это, если кто не знает, цитата – название романа Бориса Виана). Подрабинек своей статьей усомнился в том, на чем стоит вся наша нынешняя государственность. В фундаментальной и непогрешимой сущности Победы в Великой Отечественной войне".
http://www.vz.ru/columns/2009/9/29/332048.html

karp
>она. помнится, до сих пор "происходит"

И что?

>а льготные в качестве чего?

Не понял вопрос. Они были существенно меньше цен на нефть и газ для европейских стран.

>Россия держала льготную цену на газ, а в ответ...

По большому счету, экономический ущерб России был нанесен только отбором газа с территории Украины - сколько отобрали, так и не объявили, или я по крайней мере не видел.

yellow submarine
>почему построением добрососедских отношений должна озабочиваться исключительно Россия?

Разумеется, это дело обоюдное. Но вот складывается впечатление, что с нашей стороны пока не хватает нужных шагов. Впрочем, некоторые обнадеживающие признаки есть.

>Нам мстят за прошлое нахождение либо в Российской империи, либо в социалистическом лагере. Хотя мстить вроде давно уже некому.

Действительно, во многих странах политику готовят люди, играющие на старых проблемах. Но вот сейчас, похоже, близок поворотный момент - на их место будут приходить прагматики. Надо будет не упустить этот момент.

Mr.Moonlight
>Почему же никто не хочет видеть эту фразу?

Увы, эта уточняющая фраза забывается сразу после чтения следующих двух абзацев. У них построение с иной адресностью. Я допускаю, что Подрабинек не ставил целью оскорблять всех ветеранов подряд, но написано так, что у многих читателей складывается именно такой вывод.

2Dmitryj:
>И что?
Да просто как факт - бредем-то бредем в направлении "мировых цен", но пока что Россия выступает "донором".

>Не понял вопрос
Если повышение цен - санкции, то льготные цены чем являются?
Более чем неоднозначная картинка.

>экономический ущерб России был нанесен только
>отбором газа с территории Украины
Они не столько этим шантажируют, сколько "потерей репутации".

karp
>пока что Россия выступает "донором"

По-моему, в качестве реципиента сейчас выступает один Ал-др Лукашенко. И то недолго ему осталось. Впрочем, для всех покупателей газа наступили хорошие времена - цены-то на энергоресурсы уже не те.

>льготные цены чем являются?

Льготными ценами. Или по-другому преференциями.

>Более чем неоднозначная картинка.

А в чем неоднозначность?

>Они не столько этим шантажируют, сколько "потерей репутации".

Это как?

2Dmitryj:
>По-моему, в качестве реципиента сейчас выступает один Ал-др Лукашенко.
Украина тоже. Возможно, что за счет падения цен у них льгота порастерялась...
Но это только-только.

>Или по-другому преференциями.
Вооо...

>>Более чем неоднозначная картинка.
>А в чем неоднозначность?
С одной стороны преференции, с другой "санкции"...

>>Они не столько этим шантажируют, сколько "потерей репутации".
>Это как?
Запад нас поддержит, а вас загнобит. дайте спереть газу, а то покажем, что вы ненадежный поставщик энергоресурсов...

С такими чудаками на юукву "м" как Подрабинек никаких врагов не надо. Урод моральный, слов нет. Правозащитнички-толерасты...

karp
>С одной стороны преференции, с другой "санкции"...

Тут как раз все однозначно - это называется "политика кнута и пряника". Ее всегда использовали, главным образом, в отношении вассальных государств. Никто, однако, не хочет, чтобы с ним обращались, как с вассалом.

>Запад нас поддержит, а вас загнобит. дайте спереть газу, а то покажем, что вы ненадежный поставщик энергоресурсов...

К счастью, в этом году с февраля месяца что-то не слышно о покраже газа. Значит, и шантаж отменяется.

Вниманию господина-товарища yellow submarine!

"Совет при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека назвал антиконституционным преследование журналиста Александра Подрабинека за выражение собственного мнения, сообщает Gzt.Ru. "Совет считает незаконной и аморальной кампанию травли журналиста Александра Подрабинека, организованную безответственными авантюристами из движения "Наши", – говорится в заявлении совета.
В заявлении подчеркивается, что кампания травли журналиста явно выходит за рамки действующего законодательства и содержит очевидные признаки экстремизма: возбуждение розни, нарушение прав и свобод человека и гражданина. "Здесь налицо признаки нарушения ст. 23 и 25 Конституции (неприкосновенность частной жизни и жилища). Нарушена и ст. 24, запрещающая использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия: едва ли Подрабинек давал свой адрес кому бы то ни было для организации пикетов у своего дома. Наконец, и это самое главное, есть ст. 29, которая гарантирует каждому свободу мысли и слова и не допускает принуждения к выражению своих мыслей и убеждений или к отказу от них", – говорится в документе."
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.160182.html

Вот в чем суть вопроса. Вот о чем Вам и всем остальным следует подумать, и прекратить мусолить и перевирать содержание короткой статейки.
Фашиствующие молодчики "защищают" ветеранов ВОВ. Чудеса да и только!

2Dmitryj:
>Никто, однако, не хочет, чтобы с ним обращались,
>как с вассалом.
Ээээ.... Примеры соседей приводить?

>Тут как раз все однозначно - это называется "политика кнута и пряника".
Вот тут я уже не понял. Чем это отличается от политики остальных стран?
Ну кроме того, что как-то много пряников раздаем :-)

2Dmitryj:
>К счастью, в этом году с февраля месяца что-то
>не слышно о покраже газа. Значит, и шантаж отменяется.
Ничего подобного. В рамках местных разборок некто Ющенко регулярно заявляет о пересмотре соглашений.

2Uliss13 Дата: 05.10.09 16:40:12

>>Mr.Moonlight
>«К вопросу о ветеранах. Вот что писал виктор Астафьев….»

>>Но ведь кроме Астафьева были еще Виктор Некрасов, Василь Быков,
>>у которых виденье тех событий несколько иное, отнюдь не
>>прилизанно-партейное, и у меня нет оснований считать их лжецами
>>и приспособленцами.

Я давно уже понял Вашу методу забалтыванья тем. Если Вы ссылаетесь на Некрасова и Быкова, то расскажите, что они говорили по поднятым вопросам, в частности о Сталине и Жукове. Отдельные сомнительного толка взгляды Астафьева к теме не имеют отношения.
И зто где у Астафьева "прилизанно-партейное" видение?

>>Зато в начале 90-х он резко разошелся с прежними соратниками->>деревенщиками, громко и верноподданно поддерживал ЕБНа и даже
>>поддержал его бойню 1993 года. Исправился.

Это Вы подавление Хасбулатовского красно-коричневого путча называете бойней? Ну-ну... По мне, так мало им врезали.

А письмо 42-х, которое Вы, похоже, имеете в виду, Василь Быков тоже подписал. И Некрасов бы подписал, будь он жив. Так что Ваше ерничество о верноподданстве не слишком уместно.

2yellow submarine:

>Вниманию м-ра Мунлайта
>Из интернет-статьи обозревателя Владимира Кононенко:
>"«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах
>ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую
>власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители
>– тоже. Презрение потомков – самое малое из того,
>что заслужили строители и защитники советского
>режима».
>Внимание на последнюю фразу.
>Дело в том, что строителями советского режима
>были мои родители. Защитниками советского режима
>были мои деды, один из которых осенью 41-го пропал
>без вести под Новогородом. Я – их потомок, и ничего,
>кроме благодарности этим людям, я испытывать не
>могу. Без них не было бы меня. И никакого зла
>в том, как они прожили свою жизнь, я не вижу.
>А Подрабинек видит. Он называет преступниками
>моих родителей и моих дедов. И не только моих.
>Он называет преступниками ВСЕХ родителей и ВСЕХ
>дедов ВСЕХ жителей моей многострадальной страны.
>В том числе, например, отца Евгении Альбац Марка
>Ефремовича, который во время войны работал в разведывательном
>управлении Генерального штаба, а впоследствии
>разрабатывал системы наведения ракет с советских
>подводных лодок. То есть – строил и защищал советский
>режим.
>Подрабинек не просто пришел наплевать на наши
>могилы (это, если кто не знает, цитата – название
>романа Бориса Виана). Подрабинек своей статьей
>усомнился в том, на чем стоит вся наша нынешняя
>государственность. В фундаментальной и непогрешимой
>сущности Победы в Великой Отечественной войне".

Сплошная демагогия и подмена понятий. Софистика ..)))

Поддерживаю.

karp
>В рамках местных разборок некто Ющенко регулярно заявляет о пересмотре соглашений.

Ющенко пора бы о душе подумать... о выборах т.е. Не до пересмотров ему сейчас.

Rom:
>Сплошная демагогия и подмена понятий. Софистика ..)))
Mr.Moonlight:
>Поддерживаю.

А чего его поддерживать, не упадет, он же специалист по бетону. Два брата-акробата.

2Rom:

>Сплошная демагогия и подмена понятий. Софистика

Лаконично, однако бездоказательно.

2Uliss13 Дата: 06.10.09 07:36:38

>2Rom:
>Сплошная демагогия и подмена понятий. Софистика

>>Лаконично, однако бездоказательно.

Есть вещи, которые не требуют доказательства в силу очевидности.