Кто слушает джаз?

to Orca_Orcinus << 1/42 <<

Чувствует человек музыку, держит ритм, вот и пританцовывает, веселый парень. В принципе, думаю, есть и те, кто вообще просто классно танцует под боп.

to Fat Bob << Ну и суть бопа - насколько у каждого музыканта хватает на это фантазии. <<

Вот это очень верно и потому люблю то, что делает Гиллеспи.

>Fat Bob

Это слишком простое объяснение Бопа и Модальности 🙂

На самом деле, чуть иначе. Да, Би-Боп это импровизация на опреленную последовательность аккордов. Но, в самих аккордах за основу берется тоника и импровиз идёт от нее. Скорость здесь не самое (и не всегда) важное. В конце концов популярно ответвление от бопа – Кул Джаз, где играют спокойно и менее эмоционально.

Модальный джаз это импровизация не на сам аккорд, а на определенный лад от него (ладов как и нот, семь). И аккорды там часто тоже сменяются. Только импровиз от определенной ступени. И вот тут, чтобы понимать, надо знать теорию. Иначе, действительно, будет казаться, можно взять один аккорд и играть любую из двенадцати нот и все будет в тему 😃


Ну и самое главное. Опытный любитель джаза слушая импровизацию определит, где она идёт "от головы", с элементарно точным соблюдением нот и гармонии, а где от души и фантазии, создавая в импровизацми свое мини-произведение!

2realife:
>На самом деле, чуть иначе. Да, Би-Боп это импровизация
>на опреленную последовательность аккордов. Но,
>в самих аккордах за основу берется тоника и импровиз
>идёт от нее.

Я так понимаю, что под "подробным обыгрывание гармонии" подразумевается, что обыгрываются тоника, терция, квинта, септима + другие ноты, если они добавлены в аккорд. И всё это втиснуто в один квадрат, потому, что "подробно". Поэтому в бопе так много нот и такая скорость.

2Fat Bob:
>Я так понимаю, что под "подробным обыгрывание
>гармонии" подразумевается, что обыгрываются тоника,
>терция, квинта, септима + другие ноты, если они
>добавлены в аккорд. И всё это втиснуто в один
>квадрат, потому, что "подробно". Поэтому в бопе
>так много нот и такая скорость.

Основной принцип такой, да.
А по поводу скорости. По легенде это ввели в обиход Паркер с Гиллеспи. Типа, тот кто быстро играет: а) обладает хорошей техникой б) хорошо знает теорию и умеет свободно легко обыгрывать аккорды. Если кто-то из новичков соответствовал этим стандартам, грандам было интересно начинать с ними джемовать. А дальше видно будет. Таким образом сразу отсекались "профнепригодные". Иногда импровизировали не от мелодии и ее аккордов, а просто сразу договаривались о гармонии и начинали импровизировать после счета ударника. Зачем время зря терять 😃

В какой-то момент это стало сродни спорту. Но, конечно, такие монстры джаза плохо и механически не могли играть. Подобная игра похожа на медитацию и походу иногда рождалось то, что изначально и не предполагалось. Творческая мысль, они живая. Но, опять-таки, для "непривыкшего" уха или для того, кто это не понимает или "не слышит" – просто набор каких-то звуков.

И вот легенды джаза спустились с небес к простым людям и придумали Кул. Здесь уже и Билл Эванс, и Чэт Бекер, и Майлс Дэвис звездой взошел, который стеснялся, что не может быстро играть на трубе. Тот самый самый самый самый альбом "Kind Of Blue" включает и боп, и кул, и модальность, и безукоризненную технику, и бескрайнюю фантазию...

Пойду послушаю 🙂

to real life << В какой-то момент это стало сродни спорту. Но, конечно, такие монстры джаза плохо и механически не могли играть. Подобная игра похожа на медитацию и походу иногда рождалось то, что изначально и не предполагалось. Творческая мысль, они живая. Но, опять-таки, для "непривыкшего" уха или для того, кто это не понимает или "не слышит" – просто набор каких-то звуков.<<

Очень хорошо сказали, глубоко верно. Спасибо!

Я снова слушаю альбом Гиллеспи, ну такой славный настрой он задает, сам себе завидуешь. Наткнулся на подборку его высказываний на самые разные темы, с упором на музыку, конечно, очень интересно:

100 ЛЕТ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ ДИЗЗИ ГИЛЛЕСПИ: ЦИТАТЫ МУЗЫКАНТА
20.10.2017

https://www.muztorg.ru/news/100-let-so-dnya-rozhdeniya-dizzi-gillespi-czitaty-muzykanta

Ай, не могу удержаться, до чего славный парень!

Вот, понимаю, что это круто, но мной тяжело воспринимаемо)). Relife все по полочкам разложил в плане сольфеджио, но что значит ,"опытность" или "неопытность" для обычного слушателя? Они часто включали в импровизацию куски из других произведений, конечно,это было понятно профессионалам, ребятам из оркестра и особо продвинутым любителям.

2Orca_Orcinus:

<боп -музыка предназначена для танцев.

>Диззи сам показал, как это нужно делать, главный па на 1.42))))).

Ну это же обычная свинговая композиция. То что там в названии "боп" присутствует не вычеркивает её из эры свинга и диксилендов.
Я уже писал мой любимый период: времена Джангл у Эллингтона, и чуть ранее 20-ые.
У Эллингтона еще очень нравится "Блюз на орбите". А пробовал рядом (по времени) еще слушать его же - уже как-то не трогает.
Диксисвинг в возрасте и в данном случае это ему не пошло на пользу (для меня).

2Василь Гафи:

>
>Ну это же обычная свинговая композиция.

Поэтому мне нравится, я хотела танец показать. У Паркера полно бибопа, и поверь, я знаю , что это такое.

Василь, на тебе без опознавательного обозначения буквами "бибоп". Танцуй))).

А вот это би-боп?

2Orca_Orcinus:

>Василь, на тебе без опознавательного обозначения
>буквами "бибоп".

Ольга, я ощущаю какую-то агрессию в твоих словах как горький катаклизм. 8)
Я знаю как бибоп выглядит (какой он на слух).

Я просто ответил на то сообщение (с танцем и бопом в названии), которое было после моего сообщения про то что бибоп придумали люди далекие от танцев. Я расценил твою ссылку как типа - "вот чувак танцует под бибоп".
Ибо ты подчеркнула смысл - <боп -музыка предназначена для танцев.

А так да - много раз пытался проникнуться Паркером и его матюгами на инструменте.
Ведь есть красивые рекламные истории (лет 20 назад слышал, но запомнилась, кажется Марсалес рассказывал), типа - Паркер закидывался стимуляторами (какими не помню) в номере, не выходил. Какой-то его коллега по цеху, может быть даже Гиллеспи за дверью стучит: А Чарли сегодня выйдет поиграть?
А Чарли говорит злобно: "Нет!".
Тогда коллега достает инструмент и начинает играть новую тему. Так сказать взял на понт.
И Чарли уже не устоял и начал подыгрывать ибо там было что-то такое революционное, но доступное лишь им двоим, потому что они были на одном языке и варились в одном котле.
Мне такие истории близки, я больше всего ценю не исполнение, а МУЗЫКАЛЬНЫЙ ЗАМЫСЕЛ. Меня восторгает по сути дело ИНОСКАЗАНИЕ - метафоры.
Как два существа через звуки, но не через речь, нашли общее. Еще подобное есть как негры рабы перестукивались на Кубе и через это затем создали кучи различных качающих ритмов.

И естественно, я начал попытки понять. И честно признаюсь - не хватает ресурсов уследить в реальном времени за полётом мысли в бибопе. И дело не в тупости и итд. А другие времена. У них в те времена были: музыка, бухло/наркотики, секс, возможно кино, может ещё книжку почитать.
Сейчас доступно и это и многое другое. Многое открыто в музыке и бибоп уже смотрится отдельным строением, которое никак на меня не влияет. В отличии от джаза эры свинга, который пусть это и вульгарно, но правдиво звучит - задевает животные инстинкты, ты против своей воли киваешь башкой, а потом вдруг резко делаешь бросок телом и вскидываешь руки, хотя 5 секунд назад ничего такого не планировал ибо занимаешься работой.
Я просто сказал, что не верю в понимание нюансов бибопа обычными слушателями. Это как литератору в толпу математиков затесаться. Вроде как на одном языке говорят (допустим русском), но важен контекст.
В то что бибоп нравится обычным слушателям - верю. 8)
Но общение в стиле "нравится" вот картинка диск купил, и запостят обложку (а еще и не сопроводив никаким комментарием) - меня такое не привлекает. А некоторые вообще хвачик или бухло постят. И это на музыкальном сайте...

Это ярмарка тщеславия или когда людям одиноко, по моему это так выглядит.
Живём один раз и нужно узнать как можно больше интересного, докопаться почему та или иная музыка торкает итд. Вот моё кредо 8).

<Ибо ты подчеркнула смысл - <боп -музыка предназначена для танцев.

Да это не я подчеркнула, а еж привел цитату Диззи Гиллеспи.

Сара Воэн считается одной из лучших исполнительниц бибопа, а где там бибоп, одни медляки в стиле джаз.

2Orca_Orcinus:

><Ибо ты подчеркнула смысл - <боп -музыка предназначена
>для танцев.
>Да это не я подчеркнула, а еж привел цитату Диззи Гиллеспи.
>Сара Воэн считается одной из лучших исполнительниц
>бибопа, а где там бибоп, одни медляки в стиле джаз.

Ну короче я ещё ранее сказал, я не слушаю стилями, я слушаю потреково. Могу найти и в бибопе интересные для меня куски.
Но так же по моёму ясно выразился - есть сверхбыстрые темы, под которые наверное можно трясти башкой, но с этим тремоло скорее будешь выглядеть как с похмельным синдромом. Короче это не мой типа кайфа.

Куча знаковых исполнителей начиная от Элы (как мы с тобой уже обсудили до этого) итд меня не трогают.
Сара Воэн - ну норм поет. Дурак тот кто скажет плохо поёт. Так же как тот, кто скажет, что бибопщики играть не умеют итд.

А вот как Билли Холидей включу и всё становится ясно. Жизнь сразу становится поиском "интересно, а есть ли тот, кто может круче тронуть моё музыкальное я?". И Эла и Сара тут в глубоком пролёте.
Я знаю и могу детально описать всё моменты которые меня трогают. Если их нет у этих знаковых исполнителей, то музыкальное пересечение не состоится.

Василь, ну,насчет Эллы ты не прав, она просто мега певица, потрясающей красоты голос, она могла все)..

По поводу бибопа... Я привела в пример классический бибоп Паркера Ко-Ко ,быстрый,резкий,обрывистый и т.д. Это как раз из тех, которые мне тяжело идут, остальные бипопы,включая вокал, без вокала,предполагающие какой-то дансинг и прочее я,честно говоря, идентифицировать как БИБОП не могу. Это может быть стандартный джаз с его элементами.

То,что Карп там с Эллой выложил, это не бибоп,но кувырки приличные)),тут никакое знание сольфеджио не поможет, делают,что хотят))..

2Orca_Orcinus:

>Василь, ну,насчет Эллы ты не прав, она просто
>мега певица, потрясающей красоты голос, она могла все)..

Ольга, я же не говорил, что Элла там что-то не может. Понятно, что профессионально, или если угодно сверхпрофессионально владеет голосом.
Но честно говоря кучу блюзовых и джазовых певиц достаточно схожи тембрально. И если поставить в ряд Билли, Эллу, Сару, то я думаю человек далекий от джаза (а я скорее всего подхожу под это определение) выделит голос Билли Холидей, как можно например отличить 3 стакана с водой, пусть все 3 они из разных целебных источников, разный состав полезных солей и минералов, но один из них с газировкой и это будет решающий фактор. Но плюс к этому у Билли ещё и свои вкусные оттяжечки/задержки. И вроде почти не поёт форсировано - всегда женственно и грациозно, воспринимается по кайфу - кошка урчит. Нет, пока не встречал вкуснее её джазового вокала.

2Orca_Orcinus:

>Я привела в пример классический бибоп Паркера
>Ко-Ко ,быстрый,резкий,обрывистый и т.д. Это как
>раз из тех, которые мне тяжело идут, остальные
>бипопы,включая вокал, без вокала,предполагающие
>какой-то дансинг и прочее я,честно говоря, идентифицировать
>как БИБОП не могу. Это может быть стандартный
>джаз с его элементами.

Ну вот я ровно про это и сказал. Или если сказал неполно, то вот эти слова как раз примерно то что я про бибоп имел ввиду.

2Orca_Orcinus:

>То,что Карп там с Эллой выложил, это не бибоп,но
>кувырки приличные)),тут никакое знание сольфеджио
>не поможет, делают,что хотят))..

Ну для меня много лишнего в таких треках. Он прежде всего достаточно шаблонно сочинён. Меня не впечатлит или даже вызовет раздражение, если какая-либо моя любимая певица будет петь банально сочинённые треки.
По импровизации - со скэтом Армстронга я это рядом не поставлю.
Тогда наверное тяжко было новое звучание организовать, тем более чёрным. Технологии ещё не подоспели плюс всякие сегрегации.
Известно же что Монро помогла на каком-то этапе Элле.
Мне кстати Монро на полном серьёзе намного ближе как певица, чем Элла.

Ну и возвращаясь к шаблонам при сочинении.
Можно с джазовыми аккордами и всякими заманухами поиграться интереснее. Куча джазовых стандартов не воспринимаются мелодично идентифицирующей себя музыкой. И многие выглядят штампоново - одинаковые приёмы при сочинении.

Маккартни не джазовый музыкант, но вот постарался джазовые аккорды использовал и сделал то что узнается с первых нот, и каждый фрагмент этого трека слушаешь и ни с чем не спутаешь.
Я за уникальное, а не инкубаторское искусство.

Step Inside Love by Sounds Orchestral


Step Inside Love | Saxophone


Ну наверное сейчас полнее некуда раскрыл то что хотел сказать. Больше наверное ничего особо не добавить.

< плюс к этому у Билли ещё и свои вкусные оттяжечки/задержки. И вроде почти не поёт форсировано - всегда женственно и грациозно, воспринимается по кайфу - кошка урчит

Василь, ну, тут не поспоришь,даже добавить нечего)).

< человек далекий от джаза (а я скорее всего подхожу под это определение

Я тоже не Бутман, но в состоянии отличить хорошее от плохого)).

<кучу блюзовых и джазовых певиц достаточно схожи тембрально. И

Категорически не согласна,Элла уникальна,ее не спутаешь ни с кем).

Василь,скажи,ну,кто так споет эту вещь? До мурашек прямо,кристальной чистоты голос). Ты ее еще с Долиной сравни)).

<Step Inside Love by Sounds Orchestral

Неплохо,но что здесь уникального? Есть оркестровые обработки Queen ,и тоже узнаваемо, что тут такого необычного? Оригинально,может быть,но никак не уникально.

2Orca_Orcinus:

>Категорически не согласна,Элла уникальна,ее не
>спутаешь ни с кем).

Ну тут нечего сказать, каждый кулик своё болото хвалит.
Для меня её голос один из многих.

2Orca_Orcinus:

>Василь,скажи,ну,кто так споет эту вещь? До мурашек
>прямо,кристальной чистоты голос). Ты ее еще с
>Долиной сравни)).

Долина в своем контексте замечательна. Когда ей нормальный репертуар подгонят.
К музыке Геннадия Гладкова я неоднократно выражал любовь на этом сайте. Выскажу очередной раз.
Превосходно сочинённая песня с отличной аллегорией в тексте связанной с контекстом фильма.
Фильм о кино, песня типа о кинопроекторе - волшебный луч, но любому у кого серое вещество нормально работает, понятно, что баба запала на мужика, который её в первый раз сводил в кино - культурно просветил и песня соответственно ещё и о любви.
Блестящая стилизация под то как мы представляем ту эпоху.

Долина здесь спела как нужно, в нужных местах все необходимые вибрато и мелизмы. Прекрасная динамика в драматургии с дышащим ритмом. Прекрасное лаконично голосовое соло.

Лариса Долина "Волшебный луч" - Фильм "Человек с бульвара Капуцинов"


Ни одна песня с Эллой для меня не сравниться с этой песней Гладкова, тем более эта приведённая тобой в пример *Begin The Beguine*.
Если просто беспристрастно взглянуть на конструкцию песни с Эллой, прислушайся,

это четыре строки, каждая из которой заканчивается посадкой голоса на вибрато.
Когда это делается 4 раза я такое называю увы - частушками.
И весь русский рок построен на частушках.
Музыка на четверостишиях может быть хорошей, но нужно применять средства, отвлекающие от этой формы которая убивает природную гармонию. У Эллы в этой песне они конечно не криминально длинные, но музыка ощутимо на равные блоки делится. Это для меня минус, про который я не могу не сообщить.

Получается, твой вопрос "кто так споет эту вещь?" не так важен, потому что мне не нравится эта вещь.
Не понравилась бы она ни в исполнении Долиной, ни даже любимой мной когда-то Нелли Фуртадо или кого либо ещё.
(Сейчас так же сильно люблю все те вещи Фуртадо что любил, просто новых нет, а если изредка есть то слабые к сожалению.)

Т.е. я не привязываюсь к исполнителям и стилям, первое и самое важное - как сочинена вещь, второе как исполнена.
Все остальное - не важно, будь исполнитель хоть гей, хоть семиногий пятикрыл. Ну разве что, Гитлера из принципа бы не стал слушать (он весьма неплох как художник кстати, с точки зрения станковой живописи).

Я довольно часто получаю огромное удовольствие от малоизвестных групп. Главное чтоб материал был хороший.
Вот к вопросу кто ещё может красиво петь. Да много кто. Ютуб ломится от прекрасной музыки.
Пример правда больше под соул подходит чем под джаз, но в контексте Эллы, Сары - это уместно будет.

Какие-то индонезийцы сделали просто волшебный кавер Нелли. Настоящее переосмысление ее музыки.
Получился в стиле дорзовской "зэ энд" + потрясающий соул-вокал. Её легко можно сделать и джазовой.
Я просто для примера - неизвестная группа исполняет кавер на песню Фуртадо.

Live Powerless (cover)| Handarbeni feat Ilham Mapatoya


2Orca_Orcinus:

>Неплохо,но что здесь уникального? Есть оркестровые обработки Queen ,и тоже узнаваемо, что тут такого необычного? Оригинально,может быть,но никак не уникально.

Уникально - значит имеет своё лицо. На любом отрезке трека узнается - ты не путаешь её ни с какой другой песней. Если вклинится в контексте (допустим в фильме машина проехала и из неё звучала *Begin The Beguine*) И мы успели прослушать только например 3 строку. Это была бы песня - одна из легиона подобных ей. Она скучна по конструкции. Конструкцию описал выше.

У Step Inside Love невероятно изящная гармония и мелодия, со скольжениями в прогрессии аккордов, в ней дышит ритм текста.
Постукай в унисон каждому слогу - ритм имеет вариации, ускорения замедления.

А в *Begin The Beguine* подъем в горку - легатная задержка на ноте, спуск опять легатная задержка на ноте.
И так каждую строку в четверостишиях. Кому как, а для меня это крайне скучно. Жизнь дается один раз и я не буду её тратить на такую скучную для меня музыку. Будь она (Элла) хоть вся греми завалена и золотыми дисками.
Я слушаю по треково, а не по исполнителям или направлениям музыки, если мой любимый музыкант начнет сочинять лажу, я запросто могу сообщить об этом и не буду обожествлять музыканта.

Но для некоторых да - раз принято считать, что это - гений, значит всё что он (она) спели - гениально.
Вот такое моё мнение, Ольга. Я есно не осуждаю, что тебе нравится это песня, про кулика в самом начале написал. Но так же честно написал, как я препарирую музыку. Это не специально, просто я сколько помню себя всегда так музыку слушаю.

Ладно, много написал, жена ругается. Надо посмотреть чтонить))