Достижения экс-битлов?

Часто встречается мнение, что после триумфа "Сержанта" в 1967 году, новаторство в последующем творчестве "Битлз" занимало более скромное место. "Волшебное таинственное путешествие" - во многом повторение своих же находок в предыдущем альбоме, Белый альбом - не стал каким-то особенным инструментальным прорывом на фоне "Крим" и Хэндрикса в 67-м, представив просто коллекцию очень мелодичных и хорошо аранжированных песен (кроме авангардной "Хелтер-Скелтер", которую считают предвестницей хэви-металл). "Эбби роуд" заметен второй стороной, напоминающей рок-оперы, но первыми здесь еще в 1966-м были "Зе Ху", а в 1968-м отличились "Кинкс". "Пусть Будет Так", при всех достоинствах, тоже вряд ли можно назвать авангардным. Что касается творчества экс-битлов - здесь тоже авангарда немного. У Харрисона - кое-что в сольнике 70-го, у Леннона - кое-что в альбомах, выходивших в 1970, 71 и 72 году, у Маккартни, кажется, пара песен в "Band On The Run", "Снова в СССР", "Ливерпульская оратория". У Ринги...

Ринга, наверное, все же больше в кино отличился в плане присутствия творческой новизны. Хотя, конечно, и сольный Маккартни свою Ораторию делал уже после опыта Меркюри и Кабалье по объединению классики и рока, разве что речь о разных классических жанрах. В общем, предлагаю мирно побеседовать, приберегая тяжелые предметы для более острых тем.

>>>делал уже после опыта Меркюри и Кабалье по объединению классики и рока

Предмет может и не тяжелый, но с такой кашей в голове в подобных топиках лучше не участвовать.
К слову, т.н. "авангард" не является и никогда не являлся для Битлз какой-то самоцелью. Да и что называть "авангардом". Сочинение "рок-опер"? Или что?

Битлз всегда были новаторами, иначе бы, они просто застыли на уровне британских бит-групп 60-х годов. У меня есть чёткое разграничение между песнями из Сержанта и Мэжикла, это совсем иные песни и совсем иное мышление, хотя по звучанию, в чём то, схожие.
А на счёт сольных, то самыым новаторским был Пол времён "Press To Play" а самым необычным был Джон времён " Walls And Bridges". Ну по крайней мере, по отношению к самому себе.

2Expert:
>К слову, т.н. "авангард" не является и никогда
>не являлся для Битлз какой-то самоцелью.

Никто не говорит, что для них это - самоцель. Авангард - то, что до них никто не делал. Все просто, и хамить не нужно.

2Textpert:

>У меня есть чёткое разграничение между песнями
>из Сержанта и Мэжикла, это совсем иные песни и
>совсем иное мышление, хотя по звучанию, в чём
>то, схожие.

Почему?

>А на счёт сольных, то самыым новаторским был
>Пол времён "Press To Play"

По-моему, альбом вполне в духе времени, но далеко не первый с точки зрения новизны.

а самым необычным был
>Джон времён " Walls And Bridges". Ну по крайней
>мере, по отношению к самому себе.

Нет, я имею виду нечто абсолютно новое.

2Textpert:

а самым необычным был
>Джон времён " Walls And Bridges". Ну по крайней
>мере, по отношению к самому себе.

Walls and Bridges - вполне джоновский альбом, очень в духе Imagine.
Самый необычный альбом Джона - это скорее Sometime In NYC - не согласны со мной?

Народ! Давайте рассуждать о принципиально новых идеях экс-битлов, а не о самораздвижении творческих рамок.

2Sitaradio:
>>А на счёт сольных, то самыым новаторским был
>>Пол времён "Press To Play"
>По-моему, альбом вполне в духе времени, но далеко
>не первый с точки зрения новизны.

Ключевое: "Ну по крайней мере, по отношению к самому себе." :-)

У Винокура было:
- "...исполняется впервые!..."
- "...да ее уж 100 лет поют..."
- "а мною - впервые"...

Вот так и с Press To Play. Для Маккартни - "авангард" (ну почти :-) ), а с точки зрения развития и необычности музыки вообще... ну сами понимаете...

Я вот что имею ввиду - что битлы после 1967 года сделали в музыке (или вообще в творчестве) такого, чего до них не делал никто? Первопроходцы, пионеры, авангардисты, называйте как хотите.

После 1969, не 1967. Abbey Road - использование синтезатора не в качестве шумового оформления, а музыкального инструмента.

Что же до сольного творчества экс-битлов, то в этом плане ("такого, чего до них не делал никто")- ничего.

А разве Харрисон не использовал синтезатор Муга на первом сольном альбоме?

Sitaradio
Это Wonderwall Music и Electronic Sound? А разве Харрисон тогда был ЭКС-битлом?

Это я вопрос некорректно сформулировал - имел ввиду и "Битлз", и работу экс-битлов.Сорри:)

Sitaradio
Всё равно. Первым синтезатором был не Moog, а его ленточно-плёночный аналог - Меллотрон. Его-то и использовали Битлз с 1967 года (хотя сам инструмент появился еще в 40-х), позднее добавив и Муг. А Меллоторон наряду с Битлз использовали RS, The Who и другие.

А по Битлз была огромная тема:
"Битлз-первые, бесспорно.Но в чем конкретно?"
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4625&cpage=1&forum_id=0

Я бы вообще говорил не о том, что битлы сделали первыми, а в том, что они сделали первыми в рамках поп-музыки. И синтезаторы использовались, и симфонические инструменты с гитарами мешались до... Только делалось это сумасшедшими (и зачастую толком никому не известными) чуваками, а результаты их работы интересовали мало мальски широкую публику еще меньше, чем фильмы Йоко Оно с задницами.
;)

Кстати, я не сказал ничего плохого ни про Йоко Оно, ни про битлов. Сколько жанров они без проблем понамешали, оставаясь в поп-формате... Вот где их уникальность и первопроходство, как мне кажется.

И еще. Битлы "новеньким" развекатиься очень любили, факт. Однако то, что выпускалось под их маркой, проходило контроль качества со стороны как минимум саммих четверых битлов (плюс контроль на соответствие поп-формату, т.е. на способность стать популярным: имя и "репутация" Битлз "добавляло весу" музыке, но и спрос был, с другой стороны, выше). Авангардными музыкальными экспериментами Маккартни, допустим, активно увлекался в середине 60-х. Следов от этого в творчестве Битлз не особо много, да? Леннон вот аналог выпустил сольно (Unfinished Music'и) - а вот не покатило и все тут...

Наконец, в музыке есть семь нот, энное количество ладов, тональностей и т.д. При желании ростки чего угодно можно разглядеть в чем угодно. Кстати, истинной предтечей хард-рока многие считают не Helter Skelter, а куда более ранний Ticket To Ride. Да, что-то где-то как-то...

Почитал тему - в основном, все посвящено "Битлз", если выжать перепалки. Значит, об экс-битлах отдельной темы не было. О Маккартни легче рассуждать - в 70-х первый тройной концертник, ставший номером 1 в США, в 1991 - первый "Unplugged" на MTV, в 1987 - "Снова в СССР", кажись, первый официальный бутлег. "Ливерпульская оратория" опять же, "Стоячий камень", гастроли 91-го с рекордным количеством зрителей. А остальные экс-битлы?

2Nicky de Gree:

>Кстати,
>истинной предтечей хард-рока многие считают не
>Helter Skelter, а куда более ранний Ticket To
>Ride.

"Хелтер-Скелтер" считают предвестником хэви-металл, а эта песня и в 80-х занимала высокие места в "металлических" хит-парадах.

Маккартни в 1970-м первым выпустил альбом, записанный полностью самостоятельно, а в 1980-м повторил опыт, став "дважды рекордсменом". А на Красной площади еще кто-то выступал из рок-поп-исполнителей?

А его "Снова в СССР" стал в СССР первой платиновой (или золотой?) пластинкой после того, за два года разошелся тиражом 400 тыс. экз.

2Sitaradio:

На Красной площади НЕ выступал только ленивый, кажется...

А в остальном... Маккартни не был первым участником Unplugged на MTV - он всего лишь первым его в виде диска выпустил. Другое дело, что он, в отличие от большинства участников шоу, играл акустику в чистом виде (т.е. звук с гитар снимался микрофонами, а не с помощью звукоснимателей, акустическим был бас и т.д.), но и в этом он был не един...

Wings Over America и сольники, записанные в одно лицо - опять же ресь, не о технологическом или музыкальном новаторстве, а о "первизне" в части его коммерческого успеха...