Поздравляем с днем рождения! |
|
Roger Keith Barrett (33), dazzling89 (35), niacat (38), Titova Julia (42), ariel4Paul (43), pareira (43), Al.Parker (46), Dakota (46), Huwer (46), Allofon (53), Goodwin (53), Dmitriy VR (59), DmitryR (59), Whitecow.64 (60), ХМН (60), Чернов Сергей (63), Идиот (75) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
paterleo (13), Aqualung (16), АндрейФанат (16), AtOma (16), Manwe (19), MajorStranger (19), Akand (19), Tears in the morning (19), Volchonok (19), niZZa (20), Dello (20), Sitaradio (20), Kallisto (20), guru (20), vat (21), Galka (22), Maxx (22) |
|
|
|
dusya5
|
|
2kavaler1967:
>2Double Fantasy: >>Никогда не разведусь! Хотя, кто знает? >Золотые слова! >А я вот и не женюсь даже никогда, чтобы не разводиться..))
золотые слова ту) я уже говорила, что не понимаю, зачем мужикам вообще жениться. женщины-то понятно почему стремятся официально замуж. |
|
|
|
2В и т а л и й: > Может, не "Соломея", а "Суламифь"? Это пожалуйста >(в разделе "1906 - 1912"): > http://kuprin.de/ruindex.htmточно. оно) несколько лет искала. а то позорище - классика, а я не читала. спасибо, Виталий, Вы всё время меня выручаете) |
|
|
|
кстати, о Куприне. когда-то слышала начало радиопостановки по его рассказу, "Соломея" назывался. там про царя Соломона и его молодую любовницу, она ещё его виноградники стерегла. только дошло до самого интересного - как он её соблазнил, время вышло, а продолжение я уже пропустила. подозреваю, что как в любой истории о большой и чистой взаимной любви, там дело ничем хорошим не закончилось, полезла искать в инет и не нашла этой вещи в принципе. она вообще существует, или я не там искала?
|
|
|
|
2Katarina:
>2Cool Jerk: >>А что до классиков-школа начисто отбивала ни >>то,что любовь к ним,а и всякий интерес. >Сочувствую по поводу школы. Мне на учителей литературы >везло!)Две их было, обе интересные яркие женщины, >с хорошо поставленными голосами, а вторая, мне >кажется, вообще в душе актриса была, когда стихи >читала, просто мурашки)))
хороший препод - это даже не полдела, это процентов девяносто пять. у меня такая по философии была. аж подпрыгивала, когда про Платона рассказывала. как говорила её коллега, с которой она делила аудиторию : "такое впечатление, что она с ним спит" но заинтересовывала своим предметом влёт, конечно. |
|
|
|
2еж ушастый:
> Если же серьезно, школа >не важна, важно мастерство и что у тебя за душой, >что и как ты людям сказать хочешь.
вот это определённо |
|
|
|
2Nancy:
>2dusya5: >мне не хочется вас обижать, я вижу, что вам книга >нравится, но для меня она явно не стОит такой >полемики.
на такие комментарии я не обижаюсь, что Вы) обиделись, похоже, Вы, если начали с мудростью старшей сестры объяснять мне,что такое настоящая классика и философия, и что останется в веках, а что нет. ну, не поняли Вы эту вещь, бывает. я предупреждала. ну хоть она Вас чем-то задела, что уже неплохо. насчёт полемики Вы, вроде, сами сказали, что Вам интересно подискутировать насчёт прочитанного, не? потому что лично мне с книгами Иванова давно всё ясно - нравятся все) |
|
|
|
2orbis:
>Кстати, ему надо было ту книжку называть: "Глобус >географа пропил". Хотя как не называй, а новую >"Шинель" не напишешь.
так, у меня уже от героинь-проституток разной степени порядочности в глазах рябит, а тут ещё Вы. "Шинель"-то здесь при чём? |
|
|
|
2Nancy:
>но я исхожу из того, что каждый имеет право на >свое место в жизни, на свои мысли и желания и >не пытаюсь всех подвести под одну теорию, мир >слишком огромен, чтобы всех пропускать через узкие >рамки.
) это не узкие рамки. узкие - как раз пиксельное мышление, о котором, собственно, всю книгу и говорится. и не вина Моржова с Ивановым, что большинство людей именно так и мыслят, и их действительно можно легко просчитать. а права на место в жизни, на свои мысли и желания никто никого не лишает, вроде
>но моржову была ли близка та девочка, с которой он виделся всего >три раза в жизни?
была. потому что она честнее многих окружавших его приличных женщин. и все три раза он с ней не спал, заметьте. выходит, ему от женщин был нужен не просто тупо секс.
>она сама выбрала свою судьбу, выбрав древнейшую профессию, >кто ж ей жизнь-то ломал?
ну как кто? любовь всей её жизни Лёнчик, тоже повторюсь. он был её первым мужчиной, потом сразу же подложил под других, да ещё все деньги забирал.
> как вы уже писали - надо ж и самой иногда думать!
разумеется. но сколько ей там было лет? 17-18? и я не говорила, что она была умна и расчётлива, в отличии от Милены той же.
>вы же сами живете в этой >стране, должны понимать, что не всегда можно пойти >и все идеально для себя и своего ребенка устроить, >иногда требуется мужское плечо. а по вашей логике >и законный брак можно назвать проституцией.
да боже упаси. вопрос в том, с чего начинаются отношения и желание вступить в этот законный брак. если, как говорила Роза, когда к ней приехал "жених" : "Моржов, убирай от меня свои ручонки, меня с работы выгоняют, мне замуж пора", то это проституция, ага. если Милена собирается выйти замуж в обмен на то, что её поставят директором нового антикризисного центра, выгнав на улицу педагогов и детей, то это проституция ту. я понимаю животный инстинкт повысить своё благополучие ценой благополучия других, но мы всё же как бы люди.
>любое произведение нужно пропустить через себя, >т.е. действительно примерить на себя ситуации >- только тогда можно понять героев через свой >личный опыт. и вот тогда многогранность и открывается :)
)личный опыт не всегда хороший советчик. можно восхищаться автором и самим произведением, не восхищаясь при этом героями. и я не говорила не пропускать через себя, говорила не принимать на свой счёт)
|
|
|
|
2Nancy:
>я вот с dusya5 никак >не могу согласиться. понятно, что одни и те же >события каждый воспринимает по своему. и вот для >dusya5 моржов - герой, а для меня - антигерой. у Иванова нет героев и антигероев) кто-то ближе Вам, кто-то - мне, это вполне нормально. как я поняла, к Моржову у Вас три претензии:
1) считает себя умнее других и манипулирует людьми. про это я уже писала.
2) сознательно пошёл на убийство. знаете, бывают случаи, когда лично моё чувство такта-этики-морали с космической скоростью сужается до точки, а потом и вовсе растворяется в пространстве. поэтому я где-то могу понять людей, которые идут на убийство виновников смерти своих близких. как потом они с этим живут, я не знаю. но примерно представляю, что должно твориться в их душе, когда они решаются на такое.
3) и самое главное, наверное) я заметила, что женщин, прочитавших этот роман, в основном возмущают не прочие грехи Моржова, а именно большое количество у него любовниц, и отсутствие "нормальной семьи". при этом девушек, описанных в романе, и готовых выйти замуж за не пойми кого, лишь бы он был успешный,( а успешность в данном случае приравнивается к материальным благам), все прекрасно понимают. это" надёжный тыл", это "сильное плечо", и так, в конце концов, заложено природой. а то, что полигамность мужчин тоже заложена природой, женщины как-то забывают.
Часто ошибка в том, что читатели начинают принимать всё написанное автором на свой счет. И из-за этого не видят многогранности самого произведения)
|
|
|
|
2Baravik:
>Иванова прочитал все, что смог найти в Сети, >начав, естественно, с "Географа". Никто не назвал >сильную "Общагу-На-Крови". Восхитили его пейзажи, >ощущение Природы. Очень сильны его исторические >повести об Урале: "Золото бунта", Сердце Пармы"... >Впечатлило.
ощущение природы удивительное, да. слог тоже, что для многих современных авторов является большой проблемой. |
|
|
|
2Nancy:
>меня сильно покоробило, что только главный герой >правильно мыслит, у него какие-то теории, он всех >просчитывает, у остальных пиксельное мышление >и они явно не дотягивают до гениальности моржова.
)) Вы сейчас прямо как тот читатель про ивановских героев: "Как можно восхищаться этим персонажем? Неужели достаточно иметь тонкую душевную организацию и все позволено? " Да, на самом деле позволено больше, чем тем, кто этой тонкой организации и внутренней свободы не имеет, и люди сами это позволяют. Им интересно до дрожи в их слабоватых коленках. Им запредельно и загадочно. Кто-то просто офигивает и возмущается, обвиняя в высокомерии, те, кто поумнее - у них учатся, но тянутся к таким людям практически все.
Потому что это игра. А игра - это сексуально. Это очень здорово. Это то, что делает жизнь наркотиком. И в игре нет законов, и нет сценариев. Это бои без правил. Это импровизация, соседствующая с продуманностью. Провалился план - ну, и фиг с ним. Будет экспромт. Немногие на это способны.
>что касается сергача и манжетова, они мне не >показались такими уж совершенно отрицательными >персонажами. что собственно они сделали? способ >заработка не нравится? ну уж кто как может. а >моржов отбил у них девушек, которых, кстати, они >любили.
Милиционер Сергач, который напрямую связан с уголовниками и содержит бордель - да, мне это не нравится. Он любил свою девушку Розу? Я Вас умоляю. Моржов наглядно продемонстрировал этой девушке, что это за любовь и какое к ней у её жениха отношение, не раскрывая ей его истинных способов заработка, между прочим. Потому что это было бы топорно, и как раз пиксельно и неинтересно, а он привык всё делать тонко. Или уважаемый в городе чиновник, который решил повысить своё благосостояние и для этого выгнать на улицу талантливых педагогов и детей, среди которых были и трудные подростки, но Манжетову было плевать, что после того, как эти подростки окажутся на улице, они как раз и пополнят ряды уголовников. Этот же уважаемый чиновник был напрямую связан с сутенёром и был постоянным клиентом его заведения. Любил ли он свою девушку Милену? Ох, не уверена. Они оба с Сергачём поняли, что, оказывается, любили, только когда потеряли своих девиц, потому что Моржов показал тем несколько другое измерение. >а вот описанные женские образы мне просто жаль. >все эти дамы были загнаны в безвыходные ситуации. >что им оставалось делать, как не облокотиться >на сильное плечо? а моржов стянул их с этого плеча >и бросил в свободном полете.
а он и не собирался бросать тех, кого приручил, если помните. ни одну из них. Обстоятельства так сложились. Ну и потом, самим-то женщинам думать тоже надо уметь, или как? обязательно нужен хозяин? Розка и жена чему-то всё ж таки от него научились, и что-то поняли, а Милена как была по сути проституткой, хоть и по совместительству приличной и успешной женщиной, так и осталась. каждому своё.
>а насчет ленчика - да, фигура не самая положительная, >но тем не менее никто не имеет права на убийство. >тем более, что произошел несчастный случай и вся >вина ленчика в том, что он бросил девушку на дороге. >а вот положительный герой, моржов, пошел на запланированное >убийство ленчика.
Лёнчик - это не то, чтобы "фигура не самая положительная", а вообще отморозок. Он не просто бросил умирающую девушку (которая его любила, кстати) Он абсолютно не расстроился, что просто так поломал жизнь молодой девчонке, а потом и вовсе её угробил. Всё, что ему нужно было после этого - спасти свою задницу, а девица пусть валяется на дороге. Ну проститутка же, фигли, не человек. А вот Моржов, с его как бы высокомерием, мягко скажем, расстроился. Для него все люди - это люди. Он сам в конце стал жертвой пиксельного мышления других, хотя ему казалось, что он неуязвим. Круг замкнулся. А убив человека, он уже как-то не мог вести прежнюю жизнь, как вели бы тот же Лёнчик или Сергач в этом случае, хоть он старательно замёл следы и его бы в любом случае никто не заподозрил. В этом и разница между ними. А так - все мы люди, конечно. Совсем положительных и отрицательных нету. Иванов это наглядно показывает. Всех, вроде, понимаешь и жалеешь походу дела. Думаешь: вот у того, наверное, тяжёлое детство было, поэтому он такой. Ту тоже воспитали не так, и привили ложные ценности, она не виновата. Но развиваться всё же надо, ребят. Всю жизнь. А не пытаться всех встроить в свои пиксели. на то нам и книги, собственно) |
|
|
|
2Nancy:
>2dusya5: >А мне чего-то "блуда и мудо" не очень... этот >моржов, который решил, что может управлять судьбами >жителей всего города... не знаю, какая-то грязь >на душе осталась.
да ладно) кем он там управлял? коррумпированными чиновниками? представителями власти, которые по совместительству являются сутенёрами? женщинами, которым практически поголовно нужна не любовь, а то, чтобы через мужчин пятую точку в тёплое место пристроить? это ли не проституция тоже? управлять можно только теми, кто позволяет это делать. и тот, кто любит - не слабее. слабее тот, кто глупее. об этом, в общем-то, и книга. Моржов красиво провернул афёру не только для одного себя, кстати. а с единственной женщиной (женой), которая его любила (что не сразу и поймёшь, уж больно старательно она это скрывала), он был как раз предельно честен. хотя она тоже хороша. меньше надо было свою дуру-мамашу слушать. не маленькая, поди. я говорила - женские образы в книге прописаны замечательно и очень достоверно. а то, что автор никого в конце не пощадил - ну, тут уж селяви. всем сестрам по серьгам, как говорится.
ПиэС: во, хороший отзыв нашла. женский, кстати :
"Книга «одного из главных современных писателей» Алексея Иванова, вышедшая в 2007-м году, носит странное, немного пугающее название — «Блуда и МУДО». Адресована тем, кому понравился “Географ”, но посложнее и сделана лучше: мастерство автора очевидно растет. Это непростая житейская история, плотно начиненная авантюрами и философией. Странное название имеет довольно простую расшифровку: блуда — это “засада”, неприятность, МУДО — муниципальное учреждение дополнительного образования “Родник” г.Ковязин. С МУДО случилась блуда. Грядут реформы: здание по осени отдадут модному антикризисному центру, педагогов выгонят на улицу. Спасение приходит, откуда не ждали: таинственные американцы непонятным образом узнали о давно заброшенном лагере МУДО “Троельга” и оплатили отдых в нем. Теперь в кратчайшие сроки нужно сделать вид, будто лагерь функционирует. Шестерых сотрудников учреждения отправляют “в лагеря”, а американцы... не приезжают. Да и местных-то детей вместо положенных тридцати набирается лишь шестеро — как раз по числу педагогов. Мудовцы, подзуживаемые главным героем книги Моржовым, решают начальству лишнего не сообщать и хоть месяц “пожить по-человечески”. И, если повезет, даже спасти МУДО. В книге удивительно живые герои. Главный харизматик — Борис Моржов, художник-умник-остроумник в очках-окнах. Он не страдает, не загибается со своим талантом в провинциальном Ковязине: ему здесь нравится. У него есть деньги и пистолет. Бабник — страшный! Нет, он “не думает о бабах — он бабами думает обо всем”. Только в лагере у Моржова три любовницы (собственно, все имеющиеся там женщины) А на втором плане мелькает “балда-проститутка” Аленушка, а на орбите кружатся дианки, дашеньки, стеллы, юльки, женьки, алиски... Писатель Иванов женщин явно любит и чересчур хорошо понимает, просто насквозь видит. Даже страшно от такой проницательности. Герой Моржов тоже любит и за всех несет ответственность. Впрочем, не только за женщин — за коллег, друзей, детей... Кстати, название “Блуда и МУДО” можно расшифровать и иначе, поглубже. На языке Щекина, чокнутого моржовского кореша, блуда — это Вселенная, безграничный объем хаотичной информации. Мудо — самозародившийся в ней смысл. А троельга — оболочка, не дающая мудо раствориться в блуде... Да, у Иванова вечно так: ни слова в простоте. Философские раскладки; куча аббревиатур вроде КВ (Кризис Вербальности) или ПВЦ (Призрак Великой Цели)... А еще пикселя, фамильоны, мерцоиды... Метафор в целом даже больше, чем нужно для простого читательского счастья. Зато эту книгу можно смело изучать дважды — и даже подряд. Первый — ради сюжета, второй — вдумываясь в смыслы и “подсмыслы”, если захочется. Если вы читали Иванова раньше, то понимаете, что хеппи-энда ждать не стоит. Одна из женщин погибнет, один из мужчин за это поплатится — Моржов своих не бросает. А другая женщина, всю книгу жадно пытающаяся урвать чего-то у жизни, “махнет на все рукой — и на ревность свою, и на бедность, и на уходящую молодость” — и станет “просто ждать Моржова обратно. Хоть какого. Хоть когда”. Я бы такого тоже ждала." |
|
|
|
2Double Fantasy:
>cherrysvveet, а Вы не желаете заполнить анкету?
Фэнтези, да боятся многие поголосить и поумничать на какую-нить определённую тему все мы мастера, тем более, кое-где можно и погуглить а тут сразу наружу все перверсии лезут поэтому я и выразила почтение тем, кто словил в этом мероприятии кайф, а не отсиживался в кустах, наблюдая ибо, если ты уверен в себе - чего бояться? |
|
|
|
2Flaming Rain:
Илюш, спасибо) |
|
|
|
2СОКРАТЕС:
>2dusya5: >> )) официальных? ну да, ну да)) >Это что типа опровержение?)
нет, это мы, типа, съезжаем на любимую тему) ленту просто не хочется ну, это самое :"Ассоциации к слову «Засирать»: Данные, связанные с этим словом пока не обнаружены" |
|
|
|
2СОКРАТЕС:
>Мы говорим про конкретного человека. Других детей >там не было.
)) официальных? ну да, ну да)) |
|
|
|
2Ourson:
>2СОКРАТЕС: >>2Ourson: >>>Если бы он её не любил, черта с два он бы вернулся. >>Может он вернулся только ради сына) >А, может, власти не хватало, честолюбие его страдало >- вполне, но так люое произведение можно разобрать >по косточкам)
ну, какой сын, Сократес ты прям как маленький, ей богу сыновей у мужиков может быть тыща а вот власти.. Ourson здесь прав
|
|
|
|
2Ourson:
>2dusya5: >>но тут вопрос-то был именно о любви, а не о >многолетнем браке >Если бы он её не любил, черта с два он бы вернулся. >И с нимфами и проч. было отлично.
нимфы - это всё временно, с ней-то было поспокойнее, да из семьи она хорошей, опять же, неспа?) |
|
|
|
2СОКРАТЕС:
>2dusya5: >> иметь ещё жён на стороне >А что ты ему предлагаешь, воздержание?)))Разве >так можно нормальному здоровому мужику, волею >судьбы оказавшись у черта на куличках на много-много лет
ни в коем разе, я уже свою позицию на этот счёт озвучивала но тут вопрос-то был именно о любви, а не о многолетнем браке |
|
|
|
2Ourson:
>14. Лучшее произведение о любви? - Одиссея Гомера, >а разве о другом?:) меня у всех особенно этот пункт веселит, ага) то бишь, самому слинять, иметь ещё жён на стороне (ну это, типа, чисто по работе, да), потом явиться и поубивать всех ухажёров верно ждущей супруги, бгг да Вы тиран, батенька |
|
|