Поздравляем с днем рождения! |
|
Julius Caesar (29), Flight (34), SAD-D (37), Warm_Gun (37), 3XL (40), Flower -cat (40), Fowler.MAI (41), Roshka Kru (45), Lana_Sh (46), Эдд (46), Wonder (47), sgm (53), YUIS (63), Ich (64), sserg14 (68) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
mister Postman (6), goldenday (6), Maud_z (10), mister ponch (13), Mad Hippie (14), LOGIK (16), stumpi (16), Nurlan (16), Aurora Borealis (16), alur (16), Ann_field (18), Radost (18), tyticom (19), Энигма (20), Gasan (20), Тутси (20), McAnnie (20), SunnyDreamer (20), Львович (21), Sергей (21) |
|
|
|
Lug
|
|
2karp:
>2Lug: >>А что про Ельцина с Грачевым говорилось вполне >>свободно и во всеуслышание во время первой чеченской, >помните? >Помню. Когда и по какому каналу? По НТВ, которое >(как потом слил их бывший генеральный) собиралось >поменять позицию по Чечне на списание кредитов >Газпрома? >>Будем сравнивать со свободой высказываний в >ТВ по поводу осетинско-абхазской кампании? >Уже сравнивали. С ОИМом. Его "секретная и сенсационная >информация блоггеров" оказалась в официальных >отчетах... >Кстати, что там сказали "западные наблюдатели" >в итоге? А через сколько времени (через год)? >Чего молчали? А что говорилось и писалось во время >самой кампании? И на "ПутинТВ" не было очевидной >позиции "Грузия - отдельно, Саакашвили - отдельно"? >А вот то, что Саакашвили прокатил нахаляву наших >либералов по Грузии, а потом они его воспевали >да и в лужу сели (но не признавать же свои ошибки)... >Ну сами и виноваты... тут уж, простите, "демшизу" >цитировать не имеет смысла - факты-с... Да и даже >на гранях находились люди, которые цитировали >про "империи бывают большие, а бывают и маленькие...". >Что "версия Саакашвили" является глупостью - признал >даже Запад. "ПутинТВ" виновато в том, что эту >очевидную глупость оно не подает как одну из версий? >Ну извините, глупости место в помойке...
Еще один поток плохо связанных высказываний, сведений агенства ОБС, передергивания (ничего радикально нового западные наблюдатели не говорили ни через год, ни когда либо еще), очень вольных интерпретаций (про глупость версии Саакашвили). Версии на то и версии, чтобы обсуждаться, по телевизору в том числе.
Ваша конспирология и цинизм - тот мир, в котором благодаря таким, как вы, живет теперь все страна. Я в таком мире жить не хочу. Я помню 90-е, особенно первую половину, как время, когда я, нищий студент, гордился своей страной. Сейчас я, вполне преуспевающий преподаватель, на пике карьеры, можно сказать, активно думаю о том, чтобы свалить отсюда нафиг, чтобы потерять минимум 50% заработка и строить свою карьеру заново на чужбине - только бы подальше отсюда. Все это - из-за того, что часть правителей России убедили население, что если демократия и нормальная организация жизни не сразу строится, что если сразу сделать Ауди не получается, то ну этот Запорожец нафиг, мы и на телеге неплохо лежали. Давайте слегка модифицируем совок, вытащим его скрытый всеразъедающий цинизм на поверхность и сделаем его фактически официальной идеологией и приправим державной риторикой, дабы потрафить фантомным болям ностальгирующих идиотов. Не получится нифига, что становится виднее и виднее - а те, кого вы презрительно величаете демшизой, говорили об этом сразу, как только на горизонте появился крошка Цахес. |
|
|
|
2karp:
>Речь просто о правдивой информации. Что при Ельцине >ТВ делало стойку - вовсе не означает что сейчас >нет цензуры. >Просто смешно отрицать что и тогда ТВ контролировалось >и было готово "услужить".
То есть вы серьезно хотите сказать, что при Ельцине и сейчас одинаковый уровень доступа оппозиции к СМИ, одинаковый уровень безопасности спонсирования оппозиционеров, одинаковый уровень свободы собраний? Что Путин столь же толерантно относится к критике себя любимого, как Ельцин? Только не надо тыкать опять в 96-й - тогда не было цензуры как такововй, просто подавляющее большинство журналистов и владельцев СМИ ощущали реальную угрозу себе, в том числе и своим жизням в случае прихода к власти коммунистов, поэтому налицо скорее был корпоративный сговор. Очень напрасный, да, но это было разовое, кризисное явление. А что про Ельцина с Грачевым говорилось вполне свободно и во всеуслышание во время первой чеченской, помните? Будем сравнивать со свободой высказываний в ТВ по поводу осетинско-абхазской кампании? |
|
|
|
Простите, но то что вы говорите - такая помесь вранья с передергиванием, что просто неприятно вам отвечать. Про коробку из под ксерокса кричали пару месяцев все кому не лень, чего дурку-то валяете? Думаете, что все забыли уже? Напрасно. Про вице-президента вам уже ответили, не я один. Если вы имеете в виду какую-то другую историю - объясните толком. Не знаю, что вы называете откровеной ложью по ТВ, но орду макашовцев я видел лично, своими глазами, за несколько часов до штурма Останкино. И потом по телевизору я видел именно то, что видел сам. И кому было надо-то? Кто тогда был такой всемогущий хозяин? Ельцин что ли, которого все его правление облаивали так, что за то же самое в отношении бледной моли закатали бы в асфальт сразу? |
|
|
|
2Uliss13:
>2Lug: >>в 90-е, при почти полном отсутствии цензуры >Обилие ненормативной лексики еще не есть отсутствие >цензуры. Нельзя считать человека внутренне свободным >лишь потому, что у него расстегнута ширинка.
А при чем здесь внутренняя свобода? Я говорю как раз про внешнюю - ну не было централизованной цензуры тогда. Иногда всякие козлы типа Коржакова с Сосковцом пытались чего-то такое устраивать, но их быстро одергивали. |
|
|
|
2JohnWLennon:
>2Lug: >
> я не только считаю, я это просто знаю. потому >что испытал его своей шкуре этот, мягко говоря, >другой климат. с его массажёрами-демократизаторами >и с бесчисленными расслабляющими силовыми канторами >и канторками - серыми, чёрными, краповыми, буро-малиновыми. > и про отсутствие цензуры в 90-х вы внукам своим >будете рассказывать, коли они у вас случатся, >и то сомневаюсь, что они вам поверят. тогдашние >якобы неприкормленные сми были заняты несколько >другими делами, чем подсчёты трупов в Белом доме, >они в основном пахали на своих многочисленных >ЕБНнутых князьков и барончиков, помогая им сколачивать >первый или двадцатый, нечестно нажитый мильён. >и сновали эти сми между хозяйчиками, как карты >в колоде у базарного каталы.
Сударь, не вы один в 90-е жили. Я там тоже был, так что не надо ля-ля про множество страшных и ужасных контор. Тогда в политике конкуренция была настоящая и любой скандал очень быстро становился публичным. |
|
|
|
2yellow submarine: >Вот еще некоторые подробности о деле службы безопасности >ЮКОСа. Алексей Пичугин, ее бывший глава, в 2006 >г. был приговорен к 20 годам тюремного заключения >за убийство и стал первым представителем руководства >компании, которому вынесен приговор в рамках "дела >ЮКОСа". Присяжные признали Пичугина виновным в >убийстве семейной пары, а также в попытке убийства >сотрудника московской мэрии. Тела вышеупомянутой >семейной пары до сих пор не найдены. Пичугин получал >указания от Леонида Невзлина, бывшего партнера >Ходорковского, который бежал в Израиль. Российские >правоохранительные органы настаивают на выдаче >Невзлина по обвинению в убийстве и попытке убийства. >Во время следствия по делу Пичугина свидетели >несколько раз упоминали имя Ходорковского. Конечно, >Вы и дальше можете утверждать, что все обвинения >против ЮКОСа - фуфло и политический заказ. Но >доказанные судом факты говорят об обратном. Про это, с позволения сказать дело, в котором пара рецидивистов неожиданно "вспомнили", что им за несколько лет до этого Пичугин заказывал супругов Гориных, а потом, когда менты их кинули, отказывались от своих показаний, что не произвело никакого впечатления на судью, вообще говорить было бы смешно, если бы не было так позорно, что все эти нелюди в сером содержатся на мои налоги в том числе и теоретически должны меня защищать. Я бы с большим удовольствием поменял все обвинение в Пичугинском процессе с ним местами. "В ходе суда судья Штундер отметал доказательства, не вписывающиеся в обвинительную концепцию. В частности, не учтены показания осужденного Овсянникова, который заявлял, что следователи Генпрокуратуры заставили его лжесвидетельствовать против Алексея Пичугина, применяя психологическое и физическое давление. Овсянников болен гидронефрозом почек, и, согласно показаниям этого свидетеля на суде, оказание ему медицинской помощи ставилось в прямую зависимость от «нужных» признаний.". Вообще почитайте здесь - http://www.alexey-pichugin.ru, или найдите книжку "Третий суд Алексея Пичугина." Очень сухо написана, кстати, только факты, с минимум комментариев. |
|
|
|
2karp: >2Lug: >>Допуск вице-президента, объявляющего себя президентом??? >>Еще чего! >Не надоело расписываться в полном незнании реальности? >Он тогда еще никем себя не объявлял. Он с чумаданами >компромата бегал... Учим историю... "После того как Указом Президента Б. Н. Ельцина № 1400 от 21 сентября 1993 года было объявлено о прекращении с 21 сентября «осуществления Съездом народных депутатов и Верховным Советом Российской Федерации их законодательных, распорядительных и контрольных функций», Конституционный суд, Верховный Совет и Съезд народных депутатов объявили об антиконституционности действий Ельцина. В ночь с 21 на 22 сентября Верховный Совет Российской Федерации принял подтверждённое затем Съездом постановление о прекращении президентских полномочий Бориса Ельцина и временном переходе полномочий, согласно Конституции и решению Конституционного суда, к исполняющему обязанности президента вице-президенту Александру Руцкому. Руцкой принёс присягу Президента Российской Федерации и заявил: «Я, в соответствии с Конституцией, принимаю исполнение полномочий Президента России и отменяю его незаконный Указ». Он также объявил, что приказывает всем органам власти исполнять только его указы, и предупредил, что те, кто будет нарушать распоряжения «и. о. Президента», понесут соответствующую уголовную ответственность в установленном законом порядке. Руцкой был признан в качестве и. о. Президента исполнительными и представительными органами власти в некоторых регионах, почти все региональные Советы признали указ Ельцина антиконституционным, однако полностью ситуацию в стране он не контролировал. Одним из первых указов Руцкого в качестве президента было назначение министров силовых ведомств. Министром обороны стал Владислав Ачалов, министром внутренних дел - Андрей Дунаев, министром безопасности - Виктор Баранников.[26] Тогда же Иона Андронов, председатель Международного комитета Верховного Совета, привёл сведения об операции «Моссада» по устранению Руцкого. МБ и СВР также свидетельствовали о наличии среди «бейтаровцев» сотрудников «Моссада»[27] По воспоминаниям А. А. Венедиктова, 2 октября в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Руцкой прокричал: «Товарищи, поднимайте самолеты, летите бомбить Кремль!».[28] 3 октября Руцкой с балкона Белого дома призывал своих сторонников взять штурмом здание Мэрии Москвы и захватить телецентр Останкино . По воспоминаниям Ельцина, Руцкой звонил командиру ВВС Дейнекину и призывал его поднять по тревоге авиацию. По сути, события вокруг Останкино развязали руки Ельцину для силовых действий против Верховного Совета[29]." отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9#.D0.9E.D0.BA.D1.82.D1...>>Я зануден >...и весьма неточен в цитатах. А уж прифаннтазируете >за собеседника... >В общем, перечитайте мои сообщения еще несколько раз. Слушайте, кончайте уже ломаться, я искренне не понимаю, что вы имели и не имели в виду. Потрудитесь изъясняться яснее (с) >>На ответ про некремлевские источники СМИ >Вы поставили такие ограничения, что смысла вопрос >не имеет. >Этих не называйте и еще обязательно должны говорить >про астрономические цифры. Так ведь именно в этом его и обвиняют официально - см khodorkovsky.ru >Но, главное, к чему вопрос? Посадка политическая? >Это и "кремлевские" говорят. Тогда какого хрена рассказы про "жулика"? Обвинение - фуфло, сами признаются, что сидит не за то? И как называются те, кто сажает человека по липовому обвинению? |
|
|
|
2karp:
>Простите, но Вы с кем разговариваете? >Какое это имеет отношение к процитированному? >Кстати, попробуйте при подходе "Националистов >и коммунистов не предлагайте" - отсеивать "демшизу" :-)
На ответ про некремлевские источники СМИ вы так и не ответили. Разговариваю я с Вами. |
|
|
|
Допуск вице-президента, объявляющего себя президентом??? Еще чего! Не говоря уже о том, что вообще-то Верховный Совет тот распрекрасный был избран еще при СССР, которого уже не было, до ГКЧП и прочих радостей и был вопиющим анахронизмом. В нем сидела чертова туча отъявленных коммуняк и с упорством, достойным лучшего применения, бодалась с Ельциным, который на то момент обладал намного большей легитимностью - проценты его поддержки напомнить? Это не к тому, что Ельцин тогда вел себя аки ангел, но к тому, почему никто особо не рыпнулся поддерживать ВС - очень большим количеством народа это воспринималось как попытка ГКЧП-2.
Голосование сердцем - одна из двух самых больших ошибок, преступлений, точнее, Ельцинской компании, имхо, хуже только война в Чечне. Я, кстати, тогда голосовал за Явлинского, а во втором туре ни за кого. Именно из-за массовой истерии, хотя причины ее мне были понятно - тогдашние коммуняки с "поперечным швом" Макашовым были весьма не вегетарианскими. Но надо было народу дать их накушаться всласть, тогда бы, может быть, они бы ими отравились уже навсегда. А мир бы, я думаю, проследил, чтобы они уж особых дел бы не натворили.
Я зануден, поэтому не отделаетесь. Вы привели нелестное мнение Латыниной о Касьянове и сказали, что демократы хором называли Касьянова коррупционером. Во-первых, одно не означает другое. Во вторых, по крайней мере в данном случае вы явно солидаризируетесь с ее мнением, так как тоже повторяете байки про 2 процента. |
|
|
|
2JohnWLennon: > > >> http://www.newsland.ru/News/Detail/id/420444/> > > >> > > да уж. без жертв...гкчписты нервно курят в сторонке. Вы всерьез считаете, что в 90-е, при почти полном отсутствии цензуры, резко оппозиционном парламенте и рвущух друг друга на части группировках у власти такую инфу, если бы она была бы достоверна хотя бы на четверть, можно было бы замолчать? Тогда сми не были приручены серыми молями с Лубянки и много кто мог бы ее использовать по всячески. Это сейчас случись подобное и большая часть горе-журналистов засунет себе языки в ж. и будет делать голубые глаза под стать премьерским. Тогда общественный климат был, мягок говоря, другой. Т.е. он тогда был, в отличие от сейчас. |
|
|
|
>Я еще и доверие "басманному суду" высказывал? >И "зомбиящику"? >Однако... >Мне в четвертый раз повторить что я сказал про >"Путин-ТВ" и Латынину? >PS >Вот не обижайтесь - ну что еще остается окромя стеба?
Расскажите про некремлевские СМИ, которые всерьез воспринимают россказни о том, что Ходорковскийу и Лебедев утаили налогов на больше, чем бюджет ЮКОСА и украли количество нефти, превышающее все добычу. Националистов и коммунистов не предлагайте, пожалуйста.
А Латыниной, так понимать, вы доверяете? Запишем... |
|
|
|
2yellow submarine:
>Да СТЫДНО за него было, понимаете? Никогда, ни >до него, ни после, я не ощущал стыда за руководителя >своей страны. А те 10 лет отводил глаза в сторону >от экрана телевизора, когда его показывали, потому >что в любую минуту от него можно было ожидать >чего угодно. Кровожадным он, верно, не был (хотя >это как-то не вяжется со сценой расстрела парламента >страны из танков), но злопамятным, мстительным >- да. От этого и до подлости один шаг. А прочие >его "заслуги", перечисленные Вами, вообще ни в >какие президентские ворота не лезут.
Ну знаете, так, как за нынешний нанотандем, мне стыдно за Ельцина никогда не было. Ненавижу циников, с голубыми глазами врущих про "не мог дозвониться до генпрокурора", "хорошо знаю руководителей Байкалфинансгрупп" и т.п. Все время, сколько Путин с нанопреемником у власти, мне отчаянно стыдно,что я имею отношение к России и к ее народу, который посадил это себе на шею и покорно терпит, получив крошечные подачки в зубы, а теперь и те заканчиваются, о чем умные люди предупреждали еще в 99'м. Терпелка стыдиться, если честно, уже заканчивается. |
|
|
|
Понимаете, я ведь тоже могу обстебывать ваше доверие рассказам про 2%, басманному суду, прочим пропагандоресурсам, однако я пытаюсь с вами серьезно разговаривать зачем-то. Поверьте, мне не менее смешно то, что кто-то что-либо, исходящее из кремлевских сми, может воспринимать всерьез. |
|
|
|
Ну-ну, обстебывайте дальше. Потом не плачьтесь только, что демократы-бяки никакой конкретики не выдают. По ссылке вам был задан конкретный вопрос, от ответа вы ушли, что, в общем-то, неудивительно. В путиноиды вас никто не записывал, это вы зачем-то пытались мне навязать точку зрения Латыниной как обязательную к безусловному принятию. |
|
|
|
2karp:
>2Lug: >Вы из своих "строевых" схем предполагаемого противника >попробуйте выйти - сразу прояснится. >>А когда он был премьером в путинском правительстве, >>он был тоже болтун-2процента? >>Или тогда он был серьезным политиком, а теперь >испортился, потому что, о ужас, не вхож в Кремль? >Разумеется, он был серьезным политиком. 2% - >это серьезно!
Юморист, как я погляжу. А потом говорит, что никто конкретных ответов ему не дает и внятной альтернативы не предлагает. Если ответы, с которыми несогласен, только обстебывать, когда ответить нечего, то сложно услышать что-нибудь, кроме собственного заливистого смеха. Первую фразу не понял, кстати - можно еще раз, переформулировав? |
|
|
|
2karp:
>2Lug:
>>Как вы думаете, если их свести в дебатах, кто выиграет? >Путин. Касьянова адекватные люди слушать не будут >(и эту программу если и посмотрят - только ради смеха). >Впрочем, если Ваш идеал политика болтун-2-процента, >то не против. Я - за демократию... и за юмор на ТВ.
А когда он был премьером в путинском правительстве, он был тоже болтун-2процента? Или тогда он был серьезным политиком, а теперь испортился, потому что, о ужас, не вхож в Кремль? |
|
|
|
2karp:
>2Lug: >>То-то Касьянова на пушечный выстрел ни к одному >>федеральному каналу не подпускают >Касьянов-лидер демократической оппозиции - приговор >той самой оппозиции. >А второй приговор - бездумная попытка поклонения >любому, кто объявит себя "оппозиционером". >>Про создание репутации жуликов с помощью путин-ТВ >Вот тут рассмешили. "Демократы" хором скандировали, >что назначение Касьянова главным борцом с коррупцией >- это диагноз системе... >А тут, оказывается, что Латынина теперь представитель >Путин-ТВ... Я от Вас столько нового узнал :-
Мне вот крайне интересно, почему если кто-то, кто патриесями\путиноидами причисляется к сонму демократов\либерастов, высказывает некую точку зрения, они считают, что все остальные демократы должны ее придерживаться? Среди нас вообще не принято ходить строем, простите за пафос. Поэтому что там считает Латынина, это ее личное дело. Я мягко говоря не фанат Касьянова, но против его присутствия в правительстве на первое время был бы не против - где здесь бездумное поклонение? А то,что его не подпускают к федеральному ТВ -будете спорить? Или попробуете догадаться, почему? Вы, допустим, считаете, что присутствиеКасьянова - рпиговор оппозициии, а я считаю,что присутствие Касьянова с незажатым ртом на телевидение - приговор Путину и его камарилье, причем очень скорый. Как вы думаете, если их свести в дебатах, кто выиграет? |
|
|
|
2karp:
>Вот все считали, что я прикалываюсь или глумлюсь, >когда говорю о Касьянове как о лидере демократов... >А, гляди-ка, и впрямь лидер... И реформы его >были задушены Путиным, оказывается... >PS >2Lug: >Ну по предложенным кандидатурам в "альтернативу" >тут уже все посмеялись (один представитель Путинской >команды, 2 жулика и один теоретик без особых заслуг >и с привычкой хорошо пристраивать родственников). >Отличная "альтернатива". При такой "альтернативе" >мы еще долго будем чередовать Путина и Медведева >на президентстве.
То-то Касьянова на пушечный выстрел ни к одному федеральному каналу не подпускают. Про пристройку родственников Ясиным не понял. Про создание репутации жуликов с помощью путин-ТВ при отсутствии возможности адекватного ответа тоже даже не смешно. Когда у этих людей будет возможность свободно доносить свою точку зрения до широкой публики, посмотрим,кто будет ходить в жуликах. |
|
|
|
2илюха:
> Это какими же у**ками надо быть, чтобы обстрелять >так вот, за здорово живешь, милицейский пост из >какой-то там травматики. Я так думаю, "уловимых >мстителей" запрут в обезьяннике суток на трое >без еды, пока их родные не найдут...понятное дело, >будут поднимать по ночам для отработки ударов >по их дурным головам...что с телками сделают, >не знаю, но возможно, им придется отработать, >пока их молчелов будут в другой комнате лупить. >Но по большому счету, им всем попадет заслуженно. >Интересно, как демшиза взвоет в своих СМИ про >их права и возвращение 1937 года.
Понятие "закон" вы, видимо, вообще не знаете, и не в курсе, что зверью в ментовке не полагается делать все описанное в вашем посте. Даже у идиотов и преступников есть права, представляете? |
|
|
|
2yellow submarine: >2Lug: >Это Вы о той Васильевой, которая освещала процесс >по делу о выставке "Запретное искусство"? Теперь >всё встало на свои места. Латыниной еще поучиться >надо у Васильевой в вопросах демлиберальной тенденциозности. >Спасибо, у меня более приличные источники информации. > Ее журнал здесь - http://sivilia-1.livejournal.com/Про ваши источники - целиком про них судить не могу, но про тенденцию - см. мой предыдущий пост. |
|
|