Поздравляем с днем рождения! |
|
Roger Keith Barrett (33), dazzling89 (35), niacat (38), Titova Julia (42), ariel4Paul (43), pareira (43), Al.Parker (46), Dakota (46), Huwer (46), Allofon (53), Goodwin (53), Dmitriy VR (59), DmitryR (59), Whitecow.64 (60), ХМН (60), Чернов Сергей (63), Идиот (75) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
paterleo (13), Aqualung (16), АндрейФанат (16), AtOma (16), Manwe (19), MajorStranger (19), Akand (19), Tears in the morning (19), Volchonok (19), niZZa (20), Dello (20), Sitaradio (20), Kallisto (20), guru (20), vat (21), Galka (22), Maxx (22) |
|
|
|
Lug
|
|
2karp:
>2Lug: >К чему эти лозунги и байки?
>К чему это вступление? Опять стереотипы? >Хотите голосовать за Касьянова - пожалуйста. >Вам это разве кто-то в теме запрещал или обосновывал >подобный запрет? Лично я посмеялся, когда Вы подобную >"альтернативу" предложили мне.
Лично мне запрещали, и неоднократно, голосовать за тех, за кого хочу, за последние 10 лет неоднократно. Этого НЕ происходило в 90-е при всех их недостатках. Для меня это КРАЙНЕ важный фактор, помимо прочих.
>>Так же как выбор между Ющенко, Тимошенко и Януковичем >- тоже безусловно выбор >Выбор между гнилыми помидорами и гнилыми огурцами? >О вкусах не спорят... >У меня будет выбор, когда съедобное появится. >Но "в теории" - да, выбор... помидоры же не огурцы, >а что есть их одинаково нельзя и они ОДИНАКОВО >в помойное ведро пойдут - досадная и нетипичная >случайность (или как Вы там говорили?).
Еще раз говорю - не наделав сперва ТАЗиков, на Фольксваген не натренируешься. Украинцы учатся выбирать, и более-менее свободно выдвигаются, в том числе могут выдвинутся люди не из системы. Все там учатся, и у них шанс сделать Фольксваген больше, если не сдадутся, когда очередной раз их ТАЗик сломается.
>>Особенно при наличии графы "против всех". >А как с таким пунктом в США? А в Европе? Вам >опять вдолбили шаблон, а Вы его бездумно тиражируете...
В разных странах по-разному. И к тому же, при отсутствии препонов для регистрации кандидатов, смысла в такой графе существенно меньше. Но лучше, если она есть, имхо. |
|
|
|
2karp:
>2Mr.Moonlight: >>Вы, кажется, не понимаете одной простой вещи. >Я не понимаю еще более простой вещи - за кого проголосовать. >Услышал пока только совет - за Касьянова. Ну >это сами понимаете - за гранью...
Попробуйте представить себе, что кто-то может считать по другому, и что самое главное, у него в кармане такой же паспорт гражданина России, как и у Вас. И он имеет право иметь возможность голосовать за любого кандидата, который пожелает избираться, а не только за тех, кого допустит Чуров сотоварищи. И кстати,я не касьяновец, если уж на то пошло, я просто не испытываю к нему особой антипатии. А вот в инициативной группе по выдвижению Буковского я был, хотя и не играл там особой роли и далеко не со всеми взглядами Буковского согласен.
>Сомневаюсь. Ну будет выбор между Путиным и Касьяновым... >Разве это выбор?
Вообще-то, да. Так же как выбор между Ющенко, Тимошенко и Януковичем - тоже безусловно выбор, в разы лучше и честнее, чем любое позорище под этим названием, которое мы видели в России в последние 15 лет. Особенно при наличии графы "против всех".
>А так - на уровне теории я всецело за разделение >властей, свободные выборы и так далее...
Ну-ну, так и оставайтесь - "в теории". |
|
|
|
2JohnWLennon:
>2Lug: >>2JohnWLennon: >>>кстати, не удивлюсь, если лингвист как раз и >>>работает в конторе по найму рабочей силы для >>отправки >>>за границу. молодых, здоровых и умных, которым >>>нужно помочь понять, что самореализоваться можно >>>только за границей.
>голубчик мой, ну зачем вы так волнуетесь и встаёте >в стойку на слово "контора"? >понимаете, лингвист (вы уж извините, что я так >фамильярно, мы-то высокоокультуреных заведениев >не заканчивали), для меня, человека русского лишь >частично, слово "контора" это то, что вы, русские >высококультурные люди, часто называете оффисом, >фирмой или экзаменационным центром Кембриджского >университета.
Читаем внимательно собственно сообщение, заботливо мной процитированное для вас, сэр. Потом напрягаемся и думаем, на слово контора, или на описание деятельности конторы я реагирую.
>п.с.(это значит постскриптум, послесловие) - >учитель из вас, как, уж простите, из компоста >пуля. потому что тачаете сапоги вместо того, чтобы >нести доброе и светлое. и когда такие как вы громогласно >заявляете о том, что всё в сегодняшней России >(в том числе и образование) в полном г , оно конечно >к вам не липнет, потому что это не ваша страна. >
Еще раз - мне платит не государство, а частные люди, которые собственными деньгами оплачивают мой труд. Если я на эти деньги ухитряюсь жить в городе Москве, и иметь доход выше среднего в городе - значит, наверное, люди понимают, за что они платят. Ваши способности делать выводы о квалификации преподавателя на основе комментов в форуме на отвлеченную тему, безусловны, достойны отдельного осмысления. :) |
|
|
|
2Uliss13:
>Мне кажется,лимит саморекламы давно исчерпан. >"Свет мой,зеркальце, скажи, я ль на свете всех милее..."
Вам кажется :) |
|
|
|
2JohnWLennon:
>кстати, не удивлюсь, если лингвист как раз и >работает в конторе по найму рабочей силы для отправки >за границу. молодых, здоровых и умных, которым >нужно помочь понять, что самореализоваться можно >только за границей. >ничего, что в ущерб своему материальному положению >здесь, зато в полной мере можно ощутить себя там >ЧЕЛОВЕКОМ. это самое главное. >ну, и конечно же колбаса.
Повторяю для сильно тормознутых - я работаю в языковой школе, одной из крупнейших в России, никаким боком ни с какими агентствами не связанной. Мы занимаемся образованием, учим людей иностранным языкам - вам такое слово знакомо? Работаем в качестве экзаменационного центра с Кембриджским университетом - тоже подозрительная контора, поди? |
|
|
|
2Dmitryj:
> Сейчас это естественный вид примерно следующий. >45% - за "партию власти". 10-15% - за коммунистов. >Еще около 10% - за "Справедливую Россию" и "Правое >дело". 15% - за националистов. Остается искомые >20%. Ну, как гипотеза принимается, но на самом деле в нынешней ситуации точность всех подобных оценок крайне условная. И при изменении информационного поля все может поменяться очень быстро - слишком много заглушек сейчас стоит. |
|
|
|
Ну, как гипотеза принимается, но на самом деле в нынешней ситуации точность всех подобных оценок крайне условная. И при изменении информационного поля все может поменяться очень быстро - слишком много заглушек сейчас стоит. |
|
|
|
2Dmitryj:
>Можно сказать и так, но ведь речь шла о другом >- "лучше дайте моим единомышленникам свободу слова, >агитации и собраний и посмотрим, где будет ваше >большинство через полгода - год"... За полгода-год >- в действующей экономической ситуации, по крайней >мере - нельзя сформировать такой структуры, которая >привлечет голоса всего потенциального 20-25-процентного >электората. Еще 10-12% - куда ни шло.
Вероятно, Вы правы, но большинство ведь не обязательно привлекать на свою сторону, достаточно его просто разрушить. Сейчас ЕР, пользуясь монопольным правом, рисует себе более-менее все, что им взбредет в голову. В случае утраты монополии общественное мнение быстро примет естественный вид, с более или менее многочисленными группами с оформленными точками зрения, которые где-то будут расходиться, а где-то пересекаться. Такая ситуация вынуждает спорить ,находить компромиссы, что благотворно сказывается на политической культуре народа и общественном климате в целом. Разумеется, это не быстро и не просто. И кстати, я уверен, что при допуске оппозиции к федеральным канала, возвращении ток-шоу в прямом эфире большинство ЕР рассыпется действительно весьма быстро.
>Если они когда-то распались, то из этого не следует, >что мы должны сделать то же самое. Не так ли?
Я не говорю, что должны, просто привожу пример, что это вполне возможно и есть положительная практика. Есть и отрицательная, безусловно, но как аксиому ее принимать не стоит. |
|
|
|
2Dmitryj:
>>Испанцам было не в пример легче внутренне развязаться >с наследием Франко. Тот не уничтожал капитализм, >не насаждал государственного патернализма, экономика >была, в общем, в полном порядке.
Испанцам немеряно повезло, что у Франко хватило мозгов прекратить режим автаркии, который несколько раз ставил страну на грань голодной смерти в 40-е и 50-е. Но это - лотерея, хватит у диктатора мозгов или не хватит, причем чаще - не хватает.
|
|
|
|
2Dmitryj:
>Признаться, тут я не понял, как Австро-Венгрия, >ее существование и распад соотносится с текущей >российской ситуацией.
Там просто товарищ рассказывал, что мы империя по факту и распад повлечет неисчислимые бедствия. Я привел пример не менее империи, не менее по факту, которая распалась тихо, мирно и соседи не особо резали друг другу глотку с тех пор, даже во время второй мировой не сильно отличались.
|
|
|
|
2Денис Ки:
>2karp: >У меня есть знакомые, живущие сейчас в Штатах, >временно работающие там же, "новые канадские" >(о которых я говорил выше). И все в один голос >говорят примерно так: "Дома я могу зарабатывать >столько же, но здесь чувствую себя человеком!". >Вот когда и у нас можно будет себя так чувствовать >(будет ли такое время?), тогда и заростёт народная >тропа на Запад. >По поводу того, что говорит Lug. Я так понял, >что дело не в том, кто сейчас при власти в России >и не в том, что в 90-е было хорошо, а в том, что >тогда была надежда, что будет по-другому, а сейчас >её нет. И не важно, кто сейчас у руля, "либералы", >"питерские" или ещё кто-то.
Именно так, спасибо за понимание! |
|
|
|
2Dmitryj:
>Lug >>ничего радикально нового западные наблюдатели >не говорили ни через год, ни когда либо еще >Принципиально новым было то, что Грузию, т.е. >Саакашвили, признали зачинщиком конфликта.
Если можно, цитату, а то мне помнится, что ответственность комиссией возложена на обе стороны. Очень лень искать текст :)
>Если вспомнить 90-е годы, то даже в самом начале >демократические партии не могли получить устойчивого >большинства в Думе. 1993 г.: 15,5% за гайдаровский >«Выбор России», за «ЯБЛоко» - 7,8%, партия Сергея >Шахрая – 6,7%, ДПР – 5,5%, РДДР - 4%, всего около >43%, если учесть голоса «против всех». 1995 г.: >«ЯБЛоко» - 6,7%, ДВР – 3,9%, блоки Б.Федорова, >Казанника и Э.Панфиловой – около 7,5%, всего менее >20%. Демократический электорат сейчас примерно >такой же.
Даже если допустить, что это так ,очевидно, что именно эта четверть населения сейчас наиболее лобделена политически, т.к. против партий и движений демократической направленности направлены усилия львиной доли госпропагандонов. |
|
|
|
2илюха:
>Канада - это >полный Урюпинск. Канада существует >постольку, поскольку ей разрешают США. А если >грянет война, канадцы будут по закону обязаны >умирать даже не за своего Сталина, а ваще за главу >иностранного государства, на данный момент это >100-летняя бабулька, английская королева. России >не место в числе подобных государств с непонятным статусом.
Представьте себе эксперимент. Жителям Урюпинска (или любого аналогичного города России, да и поболе взять можно) является волшебник на голубом вертолете и заявляет - могу сделать чудо. Параллельным переносом я транспортирую ваш город со всеми обитателями в Канаду, и вы становитесь жителями этого государства с непонятным статусом, в котором, в случае войны... и далее по тексту. Вы там поживете полгодика, язык я вам сейчас в подкорку имплантирую, а потом решите, переносить вас обратно или вы там останетесь. Какой процент жителей Урюпинска станут переживать из-за непонятного статуса, английской королевы и прочих державных радостей жизни и захотят вернуться обратно через полгода? Не догадываетесь? |
|
|
|
2gloster:
>2Lug: >Ну, Вы насмешили! Как Вы там сказали - "... считать >Запад врагом"? А кто он нам? Друг что-ли? Они >всегда были врагами России, были и будут! Эти >"друзья" спят и видят, как прибрать к рукам наши >природные богатства, пресную воду, леса и пр.Я >не исключаю даже такой мрачный сценарий развития >дальнейших событий - после того, как выработуют >свой ресурс сдерживающие вооруженные силы НАТО >наши оставшиеся силы ядерного сдерживания, а это >произойдет примерно в 2012-2014 гг., с нами будет >то же, что и с Югославией.
Категорически отказываюсь считать несчастьем югославский сценарий. Несчастье там было ДО вмешательства Запада, когда там рванули мины, заложенные Тито, и Европе с НАТО пришлось рагребать последствия. Теперь же Словения - в ЕС, Хорватия - на подходе, сербы, несмотря на проклятия патриотов российского разлива, хоть и небольшим перевесом, но выбирают тех ,кто обещает максимально активировать процесс интеграции и не фиксироваться очень сильно (помимо ритуальных фраз) на проблеме Косово, в котором, кстати, тоже уже довольно давно мирно. Черногория самоопределилась и активно развивает туриндустрию, про Боснию с Македонией, каюсь, знаю мало. Но в общем вполне себе процесс налаживания мирной жизни под присмотром НАТОвцев .которые не дают деструктивным силам особо сильно бузить. Ничего катастрофического не вижу. |
|
|
|
2ЮВ:
>2Lug: >Не буду вдаваться в глубокие подробности ввиду >очевидной,не имеющей ничего общего с реальностью >идеализированности вашего заявления,но пару замечаний... >>В 90-е Россиия медленно,с трудом, и чем дальше,чем >>неувереннее продвигалась по пути развития по >западно-цивилизационной >>модели, который я полагаю безусловно предпочтительным >>всем остальным >Что вовсе не является абсолютной истиной,как >бы вам ни удивительно было это прочесть...Тем >более в российских условиях и при российском менталитете.
А испанскому менталитету лет 35 назад соответствовал Франко или как?
>>Факторами, спсобствующими этому выступали отсутствие >>централизованной цензуры в прессе и на телевидении >>(с некоторыми оговорками) и реальная конкуренция >>между различными властными группировками, в >том >>числе и идеологическая, которая в значительной >>степени выливалась в публичное пространство. >Не >>было никаких ограничений на политическую и общественную >>деятельность, на агитацию, никто не боялся поддерживать >>оппозиционеров, самые разнообразные мнения могли >>донестись до самых разных слоев народа, который >>мог сравнивать точки зрения,выбирать понравившуюся. >>голосовать за ее выразителей, смотреть,что получилось,учиться >>на ошибках и повышать политическую культуру. >Оговорки,боюсь,придётся делать не некоторые,а >существенные...в корне меняющие суть всего вышенаписанного.Ибо >и мягко говоря всё это - неправда.В детали вдаваться >не буду,так как всё слишком очевидно и повторю >- вокруг нет юношей с горящим взором.
Ну вот и не договорились. Я искренне считаю все это правдой, а ваши попытки представить частные и разовые, хотя и печальные, отступления и неудачи как повседеневную и определяющую практику - попыткой натянуть ж. на глобус.
>>Распропагандированный и развращенный народ теперь >>фактически не имеет аьтернативы, кроме как поддерживать >>нынешнюю коррумпированную донельзя власть или >>довериться "ваххабитам" местного разлива, которые, >>разумеется, выглядят более чистыми сейчас. >Не самого высокого однако вы мнения о нашем народе.
Было повыше мнение, намного, в 91-м. Сейчас да, невысокого.
>>Поэтому я всячески ратую за немедленную демократизацию >>политической ситуации в России хотя бы по украинскому образцу. >А вот тут,мне кажется,дело обстоит ровно обратным >образом.Это Украина сейчас (во всяком случае при >прежней власти)идёт по стопам Россиии 90х,для >которой всё это уже горький пройденный исторический >этап...Этап чудовищной демагогии и варварского >разрушения(не без маленькой помощи друзей) всего >того,что было построено и нажито другими...
Лично я считаю, что минимум 80% того, что было построено в СССР, даром не надо, т.к. для человеческой, а не советской жизни оно не предназначено. |
|
|
|
2orbis:
>Lug: >>Ухожу работать. Я каждый день помогаю десяткам >умных, >талантливых молодых (и не очень) соотечественников >>получить сертификат владения английским языком >для >>того, чтобы либо эмигрировать отсюда, любо уехать >Ах, вот что теперь подразумевается под словосочетанием >"пойти на работу".
Скажите, пожалуйста, почетче, как вы называете деятельность преподавателя у него в классе.
>>была надежда, что моя страна будет развиваться, >как >>нормальная европейская страна, и заткнет куда >>подальше фантомы своей особости, имперскости >и прочий бред. >>Я хотел бы, чтобы моя страна стала нормальной >>европейской страной, забыв о своей особой роли >и >>имперскости навсегда, и вошла бы, изначально >на >>правах подмастерья, т.к. очень многому надо >учиться, >>в семью цивилизованных народов, как принято >выражаться. >"Человек рассуждает о собственной стране как >о стиральной машине, которую пора заменить. Пустое.
Не стиральная машина, а громоздкая и неудобная для пользования конструкция, которую зачем-то содержат ее пользователи. Совершенно необходима капитальная реорганизация.
>Ваша дихотомия "величие государства" - "интересы >простых граждан" слишком уж незамысловата. Мы >империя по факту. Я этим даже не горжусь. Неумные >попытки разрушить империю отзовутся массовыми >бедствиями, национальными комплексами и всеобщей >радикализацией настроений. Не любите империи? >Купите себе банановую республику - она недорого стоит!" >А и правда – купите!
Не знаете случайно, по факту или не по факту была империей Австро-Венгрия?
|
|
|
|
2JohnWLennon:
>не вижу принципиальной разницы между людьми с >несколькими высшими образованиями стреямщимися >свалить "отсюда" и колбасёрами, уезжающими только >оптому что в австралиях и ирландиях больше платят. >никакой. ниже в моральном плане как раз высокобразованные. >те, кто вроде бы знает как, но сваливает, потому >что: власть не та, пресса не так свободна, коррупция >не в те карманы и т.п. я утрирурю, но в большинстве >случаев причины свала таких культурных слоёв всегда >банально на поверхности - не пробился к кормушке. > Повторяю еше раз - очень многие из этих людей в финансовом плане теряют, а не приобретают. И когда вы попробуете устроить свою жизнь заново в чужой стране, вероятно поймете, что просто за бОльшими деньгами это делать станут очень немногие - овчинка не стоит выделки. |
|
|
|
2илюха:
>2Lug: >Я так думаю, Вам отсюда лучше валить, возможно, >чем раньше, тем лучше, потому что большинство >граждан нашей великой страны не согласны с подобными >бредовыми идеями. Это пусть другие страны у нас >в подмастерьях ходят. Типа, Канада. Канада - это >полный Урюпинск. Канадцам в годы войны пленных >нацистов было в лом охранять. Типа, что они, через >Северный полюс на родину ломанутся. Канада существует >постольку, поскольку ей разрешают США. А если >грянет война, канадцы будут по закону обязаны >умирать даже не за своего Сталина, а ваще за главу >иностранного государства, на данный момент это >100-летняя бабулька, английская королева. России >не место в числе подобных государств с непонятным статусом.
Мне плевать, почему существует Канада, но я знаю что умные и профессиональные люди едут отсюда туда, а не наоборот, и я понимаю зачем. А про уезжать - я, в общем, готовлюсь, но вообще-то лучше дайте моим единомышленникам свободу слова, агитации и собраний и посмотрим, где будет ваше большинство через полгода - год. Большинство штука переменчивая, за Ельцина в 1990м сколько голосовали, помните? И без всяких подтасовок, без которых ни Путин, ни Медведев обойтись не могут. |
|
|
|
2ЮВ:
>2Lug: >Меж тем ещё одно замечание...Игорю Комсомоленко, >принципиально ничего не пишущему в ПЖ,о чём он >неоднократно заявлял в других темах, теперь икается >небось со страшной силою.Ну не виноват человек,что >у него такая неправильная на ваш взгляд фамилия...
Вероятно, я ошибся, но мне помнится, он был весьма активен в теме про музыку Битлз в ССР и высказывал там крайне дремучие идеи. Если я ошибся, приношу свои извинения. |
|
|
|
2ЮВ:
>Тогда объясните мне,и не только мне,какие такие >ценности 90х вы отстаиваете и чего такого настоящего >и высокоморального(это конечно же из зависти и >непонимания всё... :),присущей только той радостной >поре,мы все лишились. >Не повторяя заученных эпитетов про торжество >свободы слова и прочих достижений демократии и >капитализма в отдельно взятой стране получится? >Только имейте ввиду - юношей-максималистов вокруг >вроде не наблюдается и все имели удовольствие >жить в то время и полностью прочувствовать все >его прелести.
Для начала - про холуяж я все понятно вам объяснил, ясность в терминологии наступила? И я тоже вроде уже не очень юноша.
В 90-е Россиия медленно,с трудом, и чем дальше,чем неувереннее продвигалась по пути развития по западно-цивилизационной модели, который я полагаю безусловно предпочтительным всем остальным. Факторами, спсобствующими этому выступали отсутствие централизованной цензуры в прессе и на телевидении (с некоторыми оговорками) и реальная конкуренция между различными властными группировками, в том числе и идеологическая, которая в значительной степени выливалась в публичное пространство. Не было никаких ограничений на политическую и общественную деятельность, на агитацию, никто не боялся поддерживать оппозиционеров, самые разнообразные мнения могли донестись до самых разных слоев народа, который мог сравнивать точки зрения,выбирать понравившуюся. голосовать за ее выразителей, смотреть,что получилось,учиться на ошибках и повышать политическую культуру. Я считаю,что пришествие Путина сотоварищи сбило Россию с этого пути, украло из ее истории десятилетие развития и сильно повысило вероятность прихода к власти в будущем националистов,которых путинисты взращивали как противовес либералам, которых,в силу интеллектуального и морального превосходства последних, до сих пор боятся и ненавидят. Распропагандированный и развращенный народ теперь фактически не имеет аьтернативы, кроме как поддерживать нынешнюю коррумпированную донельзя власть или довериться "ваххабитам" местного разлива, которые, разумеется, выглядят более чистыми сейчас. Поэтому я всячески ратую за немедленную демократизацию политической ситуации в России хотя бы по украинскому образцу. Может, еще не поздно уйти от диктатуры. |
|
|