Поздравляем с днем рождения! |
|
Mathew McCartney (29), no-reply (29), Alver (35), alexnbeatles (40), nyoonya (40), voodoo (40), Juliaz (41), ACID (42), алексейсон (49), aesseal (50), Farah411 (57), one_sweet_dream (62), Жидков Сергей (68), togomsk (71), yellow submarine (75) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
Russkaya_beryozonka (1), Sellendger (6), LongPlay (12), Алеша (13), Iggy-Twiggy (14), Denis L. (16), Kasi (16), Strannic59 (18), eggmann (19), Крисик (19), Тигровый Кот (20), henrythehorse (21), Феня (22), Superkolik (22) |
|
|
|
илюха
|
|
Seal,
Я не собираюсь шмалять лично в Вас или Димона, не думаю, что Вы окажетесь реальными врагами, для которых стоит приберечь пули. Достаточно будет, если такими, как Вы с Димоном, займутся соответствующие органы. Не надо так лично все принимать к сердцу. Автомата у меня пока нет. Я знаю, где его достать, когда будет надо. |
|
|
|
Димон,
Мне кажется, Вы явно ангажированы в своем нескрываемом антисоветизме, но как хорошо известно, антисоветизм никогда не был надежным подспорьем для работы мозговых клеток.
Насчет условий службы на ПЛ: я сам служил в Советской Армии в качестве пехотинца и артиллериста, поэтому, безусловно, не могу говорить за подводников – просто не знаю. Я знаю одно – это тяжелая мужская работа. Мужчины садятся в непонятную машину и покидают земную твердь, чтобы в этой машине сделать что-то, от чего зависит безопасность их Родины. И как бы ни было тяжело это делать и какие лишения они не претерпели бы на этом пути, роптать на это просто не по-мужски. Мне остается лишь надеяться, что Ваши впечатления о фунционировании советских подводных лодок – это чисто Ваши впечатления, составленные по рассказам Вашего отца. Мне хочется верить, что он не такой нытик, как Вы.
Вот Вы говорите, что советские дизельные лодки и АПЛ первого поколения были сущим адом на плаву. Ха. Да где они не были? Технологии только разрабатывались. После «Курска» по нашему ТВ показывали много док. фильмов на тему ПЛ и спасения с ПЛ. В частности, я увидел очень хороший док. фильм про английские подводные лодки того же времени. Если Вы считаете, что как только дело касается стран НАТО, так там ништяк и комфорт, Вы жестоко заблуждаетесь. Там ничуть не лучше дела обстояли, если не хуже.
«Попросту греть». Неужели Вы считаете, что подогрев отсека осуществлялся по радио из Москвы? Это не как в Вашем смешном примере с электричкой, где действительно, подогрев вагонов ведется централизованно, из локомотива, или минимум из какого шкафа в тамбуре. На ПЛ все кнопки в руках подводников, и если какой лох в Индийском океане включил прогрев и забыл выключить, а команда и не почесалась, при чем тут Советская власть.
СО2 – я с Вами согласен, СО2 мешает дыханию и не озонирует в плане прогрева. Но за это отвечает система кислородообеспечения и регенерации воздуха. Если бы эта система не работала или работала плохо, плавание на такой ПЛ было бы невозможно – ПЛ Черное море не прошла бы, не то что Индийский океан.
«Наши КБ никогда не думали о комфорте людей, или в последнюю очередь. Да как и вся страна собственно, повторяться не буду. Под боеспособьностью и боеготовностью лодки подразумевалась работа оборудования , а люди просто не должны были умереть.» Димон, Вы глупость споромши, да не одну, даже комментировать не хочется, настолько смешно. Это все Ваш антисоветизм Вас подзуживает, словно мелкотравчатый бес. Воюют не лодки, а люди! Товарищ Сталин это прекрасно понимал. Архаичность и дубовость партийных руководителей – тоже пропагандистский штамп. За прием вооружения отвечал Устинов Дмитрий Федорович, и он прекрасно разбирался в технике. Вы, наверное, подразумевали Горбачева, Яковлева и прочую кодлу любителей, говоря об этом.
В атмосфере гонки вооружений как раз пятилетку за три года никто не выполнял, люди инициативу и здравую мысль проявляли. Вот вьетнамские патриоты обратились к СССР с просьбой, сделать на заказ компактную версию установки «Град». Наши и сделали! Вьетнамцы по частям перегонят по тропе Хо Ши Мина, соберут в джунглях, и в час Х кирдык американской военной базе.
«И вместо того чтобы как янки делать испытания в лвбораторных условиях без угрозы жизни экипажу-наше руководство предпочитало высылать лодки в походы и на боевые задания без предварительных испытаний надеясь на "авось".» Сразу видно, Вы про «Филадельфийский эксперимент» 1943 года, проведенный Вашими любимыми янками, слыхом не слыхивали. А если бы знали – стали бы писать то, что написали? Мне кажется, да. Антисоветчики не знают чувство стыда за сказанное.
Продолжение дискуссии про буи – из той же оперы. Комментировать не буду. Замполит тут ни причем. В американской армии замполитов нет, а шаттлы гибнут. Я в СА послал на три буквы подполковника из своей бригады, боевой командир сделал бы то же самое. И за выход лодки в море отвечает не замполит.
Карибский кризис: установка ракет на Кубе не была главной целью СССР. Это была лишь одна из мер, рассчитанных на гарантию безопасности кубинской революции. Не дали разорвать янкам Кубу на куски не наши лодки, а холодная решимость и твердость коммунистического авангарда. В частности, Фиделя, Че и других Коммунистов с большой буквы, осознающих, что их народ может погибнуть первым в топке термоядерной войны, но так и не променявших коммунистическое первородство на чечевичную похлебку доверительных отношений с Мэгги Тэтчер и Ронни Ray Gun’ом. Большевистская стойкость и да, наши скромные, но однозначно грозные ядерные силы навели тихий ужас на разжигателей войны, осознавших, что даже если они скроются от пекла в своих бункерах, ловить на пустынных берегах Кони-Айленда им будет нечего.
«Мы стратегически и тактически эту битву просрали. Просто американцам незачем было топить наши лодки и влазить в такие конфиликты, потому что совего они и так добились-оружие с Кубы вывезли.» Извините, Димон, но если бы Вы сказали на своей идеологической родине, в Янкиленде, что они просрали Вьетнамскую войну, они бы вам new asshole сделали бы. Нельзя так о своей стране говорить. Тем более зная, что СССР никому ничего не просрал с 1922 года. Сохраняйте хотя бы уважение оппонента к себе. В Карибском кризисе мы не просрали, а сделали ход конем. Американцы вывели свое оружие из Турции после того, как мы убрали свое с Кубы. Иначе они бы этого не сделали. Вы, видно, совершенно не в курсе того, что именно американцы планировали разбомбить СССР атомными бомбами в 1947-1949 году, но так и не решились ввиду неопределенных сведений о завершенности советских разработок, победы китайских коммунистов и, понятное дело, неоспоримой мощи Советской Армии, ВМФ и ПЛ, которые Вы хаете. Бегал ли бы тогда Димон по белу свету?
Напоследок - Вы угадали, я фундаментальный коммунист. Мне 35 лет, я никогда не имел зуб против Советской власти, но и не был активистом. В партии не состоял, хотя предлагали. В 1991-м имел несчастье купиться на вражью пропаганду и заделаться «забелдосом», участвовал в театрализованной акции по защите «демократии». В 1993-м, когда надо было бы почесаться насчет защиты демократии, сидел, считая барыши в личной лавке. Совесть гложет до сих пор по обоим поводам. Понятное дело, с тех пор я все больше и больше становился «фундаментальным», видя, как нувориши на радость НАТО губят страну. В партии не состою, т.к. не считаю дядю Зю коммунистом. Коммунист должен шмалять из автомата по врагам, а не целовать руку патриарху. Дискутировать с Вами о Вашем «святом» - не представляется возможным, у антисоветчика и пораженца святого нет, все можно оценить в долларах. О моем святом Вы имеете явно лишь смутное представление. Если хотите доказать, что у вас все же есть святое, я открыт для дискуссии. Ваша поза, мол, не хочу с коммунякой дискутировать, является для меня лишним доказательством, что я одержу верх в ЛЮБОМ споре с Вами.
|
|
|
|
Насчет примата интересов государства над интересами гражданина: ну, я вообще-то сомневаюсь, что где-то на Земле существует такое государство, где такого примата нет. А зачем тогда ваще нужно государство? Гражданы сами разберутся.
Понятно, возможны нюансы, меры, степени, в которой примат осуществляется. Это и отличает так называемые демократические страны от всех прочих. И понятно, демократические страны имеют свой особый примат: самим решать, демократичны ли другие страны.
Никогда не был сторонником Преза, но целиком согласен с его международной политикой и в том, что террористов нужно мочить. А то пока одни граждане используют свои права ездить по Андоррам и Гонолупам и скупать там яйца Фаберже, другие вынуждены выслушивать от буржуазов, как они проиграли им холодную войну без выстрела. |
|
|
|
Я полностью согласен с Вами, Mac Ratt, в части того, что люди должны прежде всего научиться жить вместе. Но - наше российское общество до сих пор пребывает мысленно во временах бывшего СССР, когда, натурально, терроризмом занимались единичные придурки, которых быстренько ловили и шлепали. Пока терроризм не затрагивает рядового обывателя, необходимость борьбы с ним не осознается. Вот, скажем, что увидишь, заходя в нашу российскую электричку? А вот, заходит один добрый молодец али два, вещички свои на сидение положат, а сами курить в тамбур пошли. Ну а остальные пассажиры сиди и гадай, вернутся за вещичками добры молодцы, али оставят на добрую память.
К решению проблемы нужен государственный подход. Я его не вижу. Я вижу, как менты ищут нарушения в коммерческих палатках или гоняют бабушек у метро. Помните, как рванули машину у Макдональдса где-то на юге Москвы не так давно, и мордатые милицейские начальники тут же народ с экрана телика начали утешать, "Да не терроризм это. Обычная коммерческая разборка". Мне тогда блевануть захотелось - взрыв в людном месте, это обычная разборка? Так и должно быть в демократической России? Богатеи будут разбираться межлу собой, а быдло взрываться?
Пока что единственные технологии, внедренные на транспорте, это по выкачиванию денег из кармана пассажира. Если бы кто-то наверху озадачился принятием реальных мер, все могло бы быть поставлено на правильную основу. А так, стоят в метро менты, что толку...рядом лоточники и бабки продают всякую хрень (и дипломы в том числе), коляски с коммерческим товаром возят. Граждане опять же всякие ходят. Все нормально. |
|
|
|
2 MacRatt:
Вот я и привожу пример Ирландии, чтобы у нас не было ни как в Ирландии или Израиле. Надо не веревку на шею накидывать, а технологии по недопущению террора внедрять, это, понятно, будет стоить денег, ну и что с того. А так...Я, к сожалению, не могу тут разглагольствовать о плачевной подготовке нашей милиции по этой части, но знаю несколько конкретных случаев, когда они человека обыскивали, но чего-то такого очень существенного найти у него не могли. |
|
|
|
IMHO, надо повсюду металлоискателей поставить и наряды ментов с собаками, натасканными на взрывчатку. А деньги на это тряхануть из буржуев, чтобы не яйца там какие-то у миллиардщиков Форбсов перекупали по цене, которую и назвать-то во всеуслышание стыдно, а вкладывали в безопасность страны. Вон англичане в Северной Ирландии у местных руки специальным прибором на наличие ружейного масла проверяют, и никто их не обвинил в нарушении прав человека. |
|
|
|
Солженицын козел, всю жизнь боролся над тем, как разрушить советскую цивилизацию, а теперь охает, как же так не по его пожеланиям "демократическая" жизнь в новой России повернулась. Что-то я не помню, чтобы он в новую Россию из Вермонта в 1991-м году переехал. |
|
|
|
Насчет глазной медицины в СССР. Мне в 1978 году сделали советские контактные линзы жесткого типа. Я потерял одну из них 5 лет назад и заказал там же, в Институте Гельмгольца, новые, из американского материала. Они тоже жесткие, но в отличие от старых советских, газопроницаемые. Через два месяца я, обуреваемый страшными мучениями, выбросил одну новую линзу и вернул старую - не знаю почему, но материал линзы начал кристаллизоваться. Так что некоторые вещи в СССР делать умели. А самое главное, самое лучшее в мире оружие, благодаря чему мы с вами можем сидеть сейчас в форуме и балаболить. |
|
|
|
Димону: Я не про поезда, я про подводные лодки. Я никоим образом не эксперт в подводных лодках, но, как говорится, you don't need to be a weatherman to know which way the wind blows. Подводные лодки НЕ оформляются по типу "арктические"-"тропические". Главный параметр для конструктора подводной лодки, это прочность - лодка должна выдерживать определенное давление. Корпус подводной лодки сделан из стали и не может не принять температуру воды за бортом. А чтобы подводники не замерзли под Северным полюсом или там не перегрелись в Гольфстриме, существует система кондиционирования, которая и обеспечивает нормальную температуру в помещениях. То есть, на лодку выдается техзадание, типа должна обеспечивать боеспособность от минус 50 до плюс 50. Боеспособность, понятно, подразумевает относительно комфортное существование экипажа. Этим всем занимался не один человек, а целые КБ, институты, комиссии.
Ну и еще про несколько тем, которые я мельком просмотрел, но не было тогда желания и возможности что-то сказать. Вот тут некоторые ораторы говорили, какая плохая Советская власть была. Дескать, это Советская власть научила наших моряков буи приваривать и отслужившие торпеды использовать. Да ничего подобного. Это как раз Советская власть поручила конструктору буй разработать и в лице приемных комиссий проследила, чтобы его на заводе сделали в соответствии со спецификацией. А приварить его распорядился командир, которому надоело перед начальством краснеть, что он буи теряет, как ребенок кубики. А другой командир, ответсвенный за подготовку лодки к выходу, об этом знал и подмахнул акт по тем же соображениям, чтобы раньше срока на гражданку выгнали без выслуги лет. И Советская власть тут ни при чем - это принцип от царя Гороха, "я начальник, ты дурак".
Конечно, недоброжелатели Советской власти любят ставить нам, неотесанным, в пример американцев, которые ружья кирпичом не чистют. Ха. Вы посмотрели бы хотя бы на их Колумбию - мало того, что они ее разведывательной аппаратурой перегрузили перед войной с Ираком, в чем никогда не сознаются, так Колумбия, первый раз летавшая в 1981 или 1982-м, уже 10 лет назад как свой ресурс выработала! Ее на 10 лет эксплуатации конструкторы рассчитывали, и не более того. Но американцы, видя, что все хорошо, успокоились и еще ее зарядили на полеты. А иначе с чего бы они ВООБЩЕ ВСЕ свои шаттлы тормознули? Но мы все равно сиволапые для господ - по определению.
Ну и в заключение про Карибюский кризис. Да, если почитать американские источники, так это большая их победа над нами - мол, их молодчик-президент "переглядел" своим steely stare неотесанного советского медведя Хрущева. Только вот они умалчивают основной результат кризиса - а именно, что с 1961 года самая мощная держава в мире не смеет не то что самой напасть на крохотную Кубу, но даже организовать наймитов, как они сделали в Заливе Свиней. И даже спустя 13 лет после того, как не стало страны-гаранта независимости Кубы. Ну и еще они скромно умалчивают, что на момент кризиса они имели превосходство перед нами 17:1 по атомному оружию. Мне кажется, сомнений, кто кого тогда сделал, быть не может.
На днях моя матушка, сильно запавшая на продукцию русского филиала Reader's Digest, приобрела их "Атлас всемирной истории". Вы бы видели карту, освещающую Карибский кризис. Из Гаваны (центр) проведен круг, радиус действия советских ракет. Он охватывает север Колумбии и Венесуэлы, восток Мексики, юг Техаса - но что это? Окружность почему-то здесь кончается...они обрезали все к северу от Техаса и Флориды, дабы не расстраиваться, лишний раз напоминая себе о том, что социалистические боеголовки держали под прицелом Нью-Йорк, Вашингтон, Бостон, Питтсбург (и все прочее к югу, разумеется).
Их карта, освещающая Вьетнамскую войну, это особая песня. |
|
|
|
Вопрос, видимо, к Димону. Я вот чего-то сомневаюсь, а какого хэ, когда наши подлодки плавали к Штатам, там температура 40 градусов на борту была. Вода за бортом ведь на столько не прогревается? |
|
|
|
2 Ленка: "Моей маме был запрещен выезд на отдых даже в соцстраны только потому, что она школу закончила в закрытом городе. Ради чего это?"
Это, конечно, грустно, но я вот тут с одной американской рок-журналисткой переписывался...любит русскую культуру, все такое, хотела бы приехать в Россию...не может. Дядя работает в ЦРУ.
|
|
|