Но если говорить о прикладном искусстве, то первые две позиции остаются, а сопереживание заменится на наслаждение (красотой, уютом и т.д.) Но прикладное искусство я бы всё же не стал называть искусством в чистом виде. Это скорее высший пилотаж ремесла.
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 24.12.05 03:32:34
>2Lizard >> Универсальность в творческом позыве - вдохновении, >видимо всё же в мастерстве и в сопереживании. >Т.е., если на входе имеется творческий позыв, >вдохновение, мастерство и сопереживание, то на >выходе мы обязательно получим произведение искусства?
Скорее всего да.
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 24.12.05 03:31:25
Как-то в 70-е годы к тестю моего брата (он во время войны воевал в составе французского Сопротивления) приезжал его боевой друг - француз. К тому времени он был процветающим виноделом и привёз вино своей работы. Это тоже было произведением искусства. И с годами я понимал, что лучшего вина в своей жизни я не пробовал.
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 24.12.05 03:20:28
Simon Я бы не стал безоговорочно относить весь антиквариат к произведениям искусства. Этот термин и существут для того, чтобы показать в чём ценность предмета. Но предмет искусства, имеющий антикварную или же историческую ценность дорожает (не только в денежном выражении) неимоверно. Не противоречит и "Чёрный квадрат" - есть субъективная точка зрения автора. А классическое искусство прежде чем таковым стать, им (классическим) не было. Универсальность в творческом позыве - вдохновении, видимо всё же в мастерстве и в сопереживании.
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 24.12.05 03:08:09
А вот ещё пример о времени. На 800-летие Риги был устроен грандиознейший фейерверк, который без всякой натяжки можно назвать произведением искусства. Я представляю какая гигантская работа была проделана режиссёром и другими специалистами некой известной в этом виде деятельности фирмы. Жизнь этому действу - полчаса. До сих пор те, кому посчастливилось видеть это действо, вспоминают его с восторгом. Это вроде и есть проверка временем. Но БОЛЬШЕ НИКТО не сможет его НИКОГДА увидеть. Вот ведь казус:))))))
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 24.12.05 02:49:52
Simon Есть Мастер (автор). Есть благодарный Потребитель (фу, как это слово не подходит, но как ещё назвать одним словом и зрителей, и слушателей, и читателей, и дегустаторов, и т.д.). Есть определённый путь, который произведение должно проделать от первого ко второму. Есть место, которое оно займёт в душе второго. Так вот признаки должны быть достаточно универсальны немотря на техническое разнообразие деталей. В данном случае мы говорим априори о произведении искусства.
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 24.12.05 02:35:49
Simon А мне кажется, что основные положения как раз не привязаны к конкретным видам. Ну разве что новомодные инсталяции, которые пока не имеют своей школы. Хотя и они должны соответствовать тем признакам искусства, которые здесь общими усилиями формулировались.
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 24.12.05 02:07:57
>Иными словами для каждого вида или типа искусства >справедливо свое утверждение и неприменимо другое. >По-другому, ИМХО, вряд ли возможно придти к какому-то >общему мнению и выводу.
Это было ясно с самого начала разговора, но суть искусства это субъективная точка зрения автора усиленная субъективным восприятием зрителя (читателя, слушателя....)(ИМХО). Отсюда и такое разнообразие трактовок, которые читать очень даже интересно.
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 24.12.05 01:32:54
Nich <Есть ли сейчас у такого произведения шанс добраться до <широкого зрителя (читателя, слушателя)? Как говорится, шанс есть всегда:))) Скорее ответ на этот вопрос можно получить ответив на следующий.
<Нужно ли оно современному зрителю (читателю, слушателю) и <способен ли он различить шедевр среди тонн коммерческих поделок? Если вывести среднестатистического потребителя, то напрашивается печальный вывод - не нужно, а стало быть и ответ на предыдущий вопрос - шансов нет. Но, к счастью, статистика может всё посчитать, но не всё предусмотреть.:))))
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 24.12.05 01:24:07
Nich Самое сложное это не перепутать графоманское "я так вижу" с действительно оригинальным видением автора. Мельницы критиков часто перемалывают таланты (Вспомним "формализм в искусстве") и превозносят в угоду моде никчёмных ваяльщиков. Я не думаю, что опыт прошлых поколений это непреодолимый груз. Скорее это коллосальный маховик, позволяющий набрать ещё большие обороты. Или крепкая стартовая площадка, если хотите. Как правило только редким самородкам удаётся сказать новое слово, не пройдя хорошей школы и не изучив этот опыт. А вот небывалое самомнение при отсутствии таланта или хотя бы способностей и приводит к йокоонизму (:)) Упомянутый здесь Казимир Малевич не начал с "Чёрного квадрата", Он получил классическое художественное образование в Московской академии изящных искусств. А это не мало. Вот к примеру его автопортрет. А вот когда в голове пустота, руки кроме каракуль в стиле дадаизма ничего нарисовать не могут, вот тогда и приходит единственный аргумент: "я так вижу". То же самое в любом другом виде искусства
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 23.12.05 23:28:01
Baravik И не только Чайковский писал на заказ. И Моцарт, и Да Винчи, и Микеланджело, и ..... (бесконечный ряд). НО! Никогда язык не повернётся их произведения назвать конъюктурой. Потому, что заказ пропущен через собственное мировоззрение, через свои переживания и своё толкование материала. Это не из серии "пипл хавает"!
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 23.12.05 22:28:10
>Lizard Дата: 20.12.05 19:10:33 >>>Ну с миллионами я явно погорячился:) Это действительно >судьба классиков. Либо при жизни, либо позже. >Потому как мы все знаем жанры, которые востребованы >миллионами, но назвать их искусством язык не поворачивается:)))<< >А чем их назвать? В сторону какого термина поворачивается >язык? >Я ведь прекрасно понимаю, что речь идет о мелодраматических >сериалах, дешевых (опять условность!) детективах >и т.п. Но вопрос в другом - где граница? Каковы >критерии "настоящего" искусства, позволяющие отделить >4-серийное "Собачье сердце" от 6-серийной "Бригады"? >Число серий условно - я точно не помню цифры.
Ответ: Конъюктура. Её несложно отделить от душевного порыва. Я всё же не исключаю возможности возникновения произведения искусства при создании конъюктурного произведения. Хотя процент удачи, из-за многих условий ставящихся при создании подобной работы, ничтожно мал. Под задачами я подразумеваю и сторонний заказ спонсора, и внедрение хорошо продаваемых элементов для срубания бабок.
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 20.12.05 21:12:50
>Все, за исключением понятия "современного >искусства", в котором найденные на помойке рваный >ботинок, ржавая труба и грязная бутылка, связанные >старой проволокой или веревкой, называются новомодным >словом "инсталляция" и выставляются в престижных >галереях. С этим я согласиться ну никак не могу. >По-моему, это - простое надувательство, или, как >сейчас говорят, "элементарная разводка лохов". :))
Вот-вот. Мне кажется, что само понятие "современное искусство" некорректно, хотя и общепринято. Исскуство это нечто вне времени. Может быть выставка современных художников, авангарда или чего угодно. Конечно имхо. А "современное искусство" это что-то сродни русскому року.
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 20.12.05 20:37:43
Simon Из перечисленных пунктов, на мой взгляд бесспорным является только творчество. Может и востребованность в том смысле, что произведение должно кого-то заинтересовать. Тогда "понятность" и "востребованность" я бы объединил в один пункт "сопереживание". Далее необходимо условие "нового взгляда". Не знаю как сформулировать. Хотя, наверное, как бывает здОрово почитать о хорошо знакомых тебе вещах, чувствах и явлениях в изложении прекрасного мастера слова. Вобщем я окончательно запутался:)))))))))
Re: А что такое - "настоящее искусство"? Автор:LizardДата: 20.12.05 19:10:33
Насчёт понятности. Я имел ввиду не доступность (лёгкость восприятия), а возможность понять другим людям чувств и эмоций автора. Как я позже поправился - сопереживать или, как точно подметил andre, взглянуть на что-либо с неизведанной стороны. Ну с миллионами я явно погорячился:) Это действительно судьба классиков. Либо при жизни, либо позже. Потому как мы все знаем жанры, которые востребованы миллионами, но назвать их искусством язык не поворачивается:)))