Поздравляем с днем рождения! |
|
Julius Caesar (29), Flight (34), SAD-D (37), Warm_Gun (37), 3XL (40), Flower -cat (40), Fowler.MAI (41), Roshka Kru (45), Lana_Sh (46), Эдд (46), Wonder (47), sgm (53), YUIS (63), Ich (64), sserg14 (68) |
|
Поздравляем с годовщиной регистрации! |
|
mister Postman (6), goldenday (6), Maud_z (10), mister ponch (13), Mad Hippie (14), LOGIK (16), stumpi (16), Nurlan (16), Aurora Borealis (16), alur (16), Ann_field (18), Radost (18), tyticom (19), Энигма (20), Gasan (20), Тутси (20), McAnnie (20), SunnyDreamer (20), Львович (21), Sергей (21) |
|
|
|
ТАКСА!!!
|
|
Я могу сказать,что мне не нравиться в ваших высказываниях:давай перейдём на ты.
ТАКСА!!!
П.С.Любая аргументированная критика - нужная вещь.Говори... |
|
|
|
Теперь к оценке творчества рок-групп я бы хотел подойти немного с другой стороны.С позиции, какая идея была у той или иной группы.Под понятием "идея" я,в данном контексте понимаю не то, с чем группа пришла в музыку,а то,что в конечном счёте получилось.Я постарался,свести всё к одному-двум словам,так что,получилось немного грубовато,но всё-же: Битлз - all you need is LOVE Роллинг Стоунз - all you need is SEX Ху - all you need is ДРАЙВ Дорз - all you need is СМЕРТЬ Хендрикс - all you need is ГИТАРА Боб Дилан - all you need is решение всех проблем 60-х Лэд Зеппелин - all you need is Соло на ударных на почаса Секс Пистолс - all you need is...Ничего нам не нужно,ложили мы на всех Как вы думаете,какая идея самая важная?Поскольку дисскуссия приняла данный вид,то поясню свою точку зрения на примере Битлз-Роллинг Стоунз.Что такое секс?Хм...Скажу кратко - это круто, это класс!Много ли найдётся таких людей,которые его не любят?Сомневаюсь.Скажу больше,он нужен,без него жизнь бы потеряла.Роллинг Стоунз - это группа,которая,как мне кажется, более всего его олицетворяет.Если б её не было,музыка несомненно потеряла бы многое.Long Live Rolling Stones!Ну,а что такое любовь?Нет,скажу по другому,что такое секс в сопостовлении с любовью?Плотская утеха,не более.Секс нужен,но когда рядом стоит любовь,не кажется ли вам,что он непременно отступает на задний план?Роллинг Стоунз.А что Роллинг Стоунз?Я перед ними снимаю шляпу,они добились именно того,чего хотели.Они добились намеченной цели,они этого хотели и они сделали из своей музыки секс.За что им огромный поклон.У Битлз же была другая (хотя,наверно,не все из них об этом догадывались),более высокая цель и как мне кажется,они все(за исключением Ринго),подобно Колумбу,так до конца жизни и не осознали,что они всё-таки сделали.Помню,как-то года 3-4 назад включил радио,звучала "Here there and Everywhere",по окончании ди-джей сказал:"Это Битлз,их надо слушать даже глухим.От них исходит ТАКАЯ аура".Это сказал обычный ди-джей,обычного попсового радио,где нормальная музыка такая же редкость,как медленная версия "Please Please Me" и только тогда я понял главную идею этой музыки,главную её мысль,которой уготована долгая извилистая дорога...
NFRCF!!! |
|
|
|
Re: Битлз-первые, бесспорно.Но в чем конкретно?В музыке.И притом конкретно! Автор: ТАКСА!!! Дата: 12.12.02 23:09:48 | Перейти в тему |
|
|
|
"самой популярной группой в СССР 70-х была Дип Пурпле",только почему-то поколение 70-х(в СССР) почему-то кроме всего прочего называют "поколением Битлз". Папан,знаете кого вы мне напоминаете?Севу Навгородцева.У вас в Эстонии наверно не показывают передачу "Стань звездой".Смысл её в том,что два чувака(Один из них-Сева) и одна чувиха ездят по городам и весям всея Руси собирать поп-группу.В итоге выбрали сто человек(критерий-неплохо петь,сносно танцевать) и пригласили в Москву на так называемый "заключительный тур",чтобы отобрать пятёрку.И всё это показывается в режиме реал-шоу.В итоге приехала "великолепная сотня" в Москву и знаешь,что первым делом услышала от "жюри"? -Здесь собраны сто САМЫХ ТАЛАНТЛИВЫХ людей России,но нам нужно выбрать только пять самых-самых.Удачи. Да,это сказал не Навгородцев,но поскольку было сказано от имени всего "жури",к Севе это относится не в меньшей степени.Понимаешь,что подразумевается под словом "талант" в наше время?Возьми любую газету,прочитай от начала до конца,узнаешь очень много новых "гениев" и "талантов".Сейчас с этим просто.В этом контексте и ты,Папан,представляешься мне абсолютно некритичным и конформистки настроеным субъектом.Мне кажется,это сугубо наш,славянский менталитет(ты вроде из Ленинграда).Только в нашем фольклоре могут быть "мудрости" типа "О мёртвых либо хорошо,либо ничего".Плюс ко всему,советская система за все эти годы вскормила такое подхалимское общество,что,наверное,в генах у нас это останется надолго.Я человек не вашей эпохи,мне всего 19 лет,но и я на себе ощущаю всю полноту "загадочной русской души". Вот пример:пришли как-то к нам гости и зашёл у нас с одной женщиной(подруга мамы) разговор об Эминеме.Я говорю,что-то в духе "дерьмо,с глаз долой",она мне "дерьмо,но раз у него есть поклонники-значит это кому-то нужно-значит это должно быть".Я ей говорю:"В отдельных его песнях есть призывы к употреблению наркоты,немотивированному насилию,рассистской нетирпимости,весёлые описание "как они с корешами обкололи,трахнули,убили и закопали какую-то девку" и т.д.".Ещё я ей напомнил,что у неё есть дочка-подросток,она на меня сердито посмотрела,развернулась и ушла к столу,где мужественно открывалась очередная бутылка водки.Вы думаете я её переубедил?Врядли...Дух подстроенчества силён.Сердцем она понимает,что я прав,но разум...Наших людей не переделать.Надеюсь пока...
ТАКСА!!! |
|
|
|
С вашего позволения присоеденюсь-ка и я к этой дисскуссии.Вы(во главе с Зеро) утверждаете, что Битлз ничем не лучше остальных групп,все они разные,при том разные настолько,что нормальному человеку в голову неприйдёт их сравнивать.Поскольку я,Мунлайт,Алексей Щапов и некоторые другие ненормальные,мы уверены,что сравнивать можно,а главное,нужно,и утверждаем,что: а)Кинкс,Ху - отличные группы б)Роллинг Стоунз,Лед Зеппелин,Пинк Флойд - лучшие группы в мире в)Битлз - Боги музыки. Вы(Mr.Zero,papan,bk) считаете что: а)Кинкс,Ху,Роллинг Стоунз,Лед Зеппелин,Пинк Флойд,Битлз - отличные группы,лучшие группы в мире и боги музыки одновременно. б)Ранние Битлз - это всего-лишь стандартная поп-музыка Теперь по поводу того,с чем мы и вы согласны и что обсуждать не следует,так как это уводит в сторону: 1)Битлз и Роллинг Стоунз мы не противоставляем,а сравниваем.Вы говорите,можно сравнивать автомобили(Мерседес-Запорожец),так почему-бы нам не сравнить музыкантов. 2)Битлз были первыми во многом,но далеко не во всём,однако по сравнению с другими группами у них новаторских достижений будет побольше.Всё-же,я считаю,что это важный,но далеко не главный критерий оценки творчества группы. 3)Соло-Маккартни по сравнению с Битлз - пигмей,соло-Леннон по сравнению с Битлз - пигмей, Соло-Ринго - добрый хоббит. 4)Битлз никогда не жили в вакууме,они оказали влияние практически на всех музыкантов своего времени,однако сами тоже подвергались влиянию других исполнителей.Наибольшее на них влияние из современников оказали,по моему мнению,Боб Дилан и Бич Бойз.Наименьшее - Роллинг Стоунз,Ху, Дорз и Дженис Джоплин.Но,это тоже не главный критерий оценки группы,так как влияние - это понятие растяжимое.Например,группа The Who под влиянием Битлз написала песню "The Kids Are Allright", хоть и не настолько красивую,как у Битлов,но очень близкую стилистически.The Beatles же,в свою очередь,песню "Here There And Everywhere",написанную Маккартни под впечатлением(читай:влиянием) Beach Boys.Я думаю,если бы Пол не признался в этом в одном из своих интервью,никто бы и не догадался,что ноги растут из "Pet Sounds".Тоесть,влияние одних групп на другие - это вполне естесственно,вопрос в другом: на скольких музыкантов ты повлиял и как сильно на тебя повлияли.Скажите,как вы воспринимаете песню Битлз "I'm a Looser": 1.Так это-ж чистой воды Боб Дилан! 2.Это Битлз,но чувствуется что-то от Боба Дилана. 3.Чистый Битлз. Касательно меня,моему восприятию соответствует пункт 2. Пункт 1.,по моему у Битлз встречается только однажды,в песне "Back In USSR",про которую можно сказать:"Вылитый Бич Бойз".Однако и это,насколько я знаю,стилизация. Теперь по поводу самой дисскуссии.После того,как Мистер Мунлайт всех остальных музыкантов в сравнении с Битлз назвал пигмеями,вы потребовали доказательств. Для начала мне бы хотелось (если вас это конечно не затруднит),чтобы вы(в первую очередь Зеро, Папан и Бк) ответили на следующие вопросы: 1)Какая группа считается самой великой группой 20-го века? 2)Какую группу ВСЕГДА признают лучшей как в результате опросов,так и специалисты? 3)Альбомы какой группы ВСЕГДА признаются лучшими как в результате опросов,так и специалистами? 4)Песни(синглы) какой группы ЧАЩЕ ВСЕГО признаются лучшими как в результате опросов,так и специалистами? 5)Какая группа является синонимом 1960-х? 6)Какая группа была самой популярной в 1960-х? 7)Какая группа была самой популярной в СССР в 1970-х,после того,как уже распалась,в то время, как все классики рок-музыки либо были на подьёме и выпускали свои лучшие альбомы (Лед Зеппелин,Пинк Флойд,Дип Пёрпл и др.),либо уже выпустили(Роллинг Стоунз,Ху,Хендрикс, Джоплин,Дорз)? 8)Какой город британцы признали самым музыкальным у себя в стране?И почему они это сделали, может потому,что оттуда Джерри Энд Пейсмейкерс? 9)Какой единственный город в мире,который всемирно известен,как родина рок-группы и который часто ассоциируется с этой группой,хотя там ещё есть знаменитая футбольная команда? 10)Какая единственная группа в мире,которая повлияла на моду в одежде для целого поколения и на моду причёсок на два десятилетия?Какая группа ввела стандарт "рок-музыкант - длинные волосы"? Список вопросов можно продолжить,но ответьте,пожалуйста,хотя-бы на эти. |
|
|
|
Нужно было назвать тему "Тот парень и "Битлз" |
|
|
|
И последнее.Почему Битлз на несколько голов выше всех остальных героев рок-н-ролла?Специально для нулевых создана тема "Цой и Битлз....вах". Зеро,вы столько места угробили на свои два последних сообщения и всё в пустую.Абсолютно не в тему цитаты.Никто и не спорит,что на Битлз влияли многие(Элвис,Дилан).А вы думаете привести слова Битлов о том,кто на них повлиял и это по вашему-эквивалент величия или не величия группы.Бредовенько как-то... |
|
|
|
"Поначалу они были просто поп-группой с парой хороших композиторов." Мистер Зеро
4. НАРУШЕНИЯ. ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПОМЕЩЕНИЕ СООБЩЕНИЙ, СОДЕРЖАЩИХ:
Нарушенение ЛЮБОГО из правил этого раздела влечет за собой появление "плюса" (см. п.5.3.).
4.4. ...сообщения,содержащие "наезды" на музыкальные или личные пристрастия участников Клуба.
Корвин,помоему пора обратить внимание.По крайней мере его сообщение содержало "наезд" на мои личные музыкальные пристрастия.
|
|
|
|
Зеро:"Я настроен не "антибитловски", а "антифанатски"." С вашего позволения растолкую:если тебе нравиться,к примеру,весь Руббер Соул и практически каждую песню с него можно назвать шедевром - ты фанат.Если же ты скажешь :Половина вешей с него-супер,а половина-левые заполнители",- это окажется трезвый взгляд на вещи.Тоесть,не хочешь,чтобы тебя причислили к фанатам-скорее ищи недостатки и провалы у Битлз.Поскольку это дело не из лёгких,сожми всю волю в кулак и наскреби всё-таки.Теперь вы автоматически переходите в справедливого поклонника рок-музыки. |
|
|
|
Сергей Роллинг Стоунз,никто и не говорил:"Роллинг Стоунз-пигмеи",так что,будь добр не нервничай.Говорили же :Роллинг Стоунз - пигмеи ПО СРАВНЕНИЮ С БИТЛЗ".Так что переживать не стоит,ваша любимая группа пигмей только в одном-единственном случае(если сравнивать с Битлз),а это очень неплохой вариант.
ТАКСА!!! |
|
|
|
Зеро,мне вас жаль... Действительно,покуда Битлз не стеснялись в 1965-м петь "Yesterday"- стандартную попсовенькую песенку с сопливыми словами.. all my troubles seemed so far away... Роллинги и Ху писали действительно настоящую музыку протеста и гордо заявляли ... I can't get no satisfaction... Жаль,что вы слушаете Битлз ушами,а не сердцем...
ТАКСА!!! |
|
|
|
По поводу названия темы - специально найдена аналогичная и более полная.Надо обсудить первенство Битлз-туда. |
|
|
|
Что,СизиF,опять разачаровал? |
|
|
|
Re: Что из того, что сделали Битлз было принципиально новым? Автор: ТАКСА!!! Дата: 25.11.02 22:18:30 | Перейти в тему |
|
|
|
Битый час потратил на поиск этой темы.Вот здесь и можно обсудить новшества. РИЧЧИ,на первой странице огромный список.
Настоящий ТАКСА!!! |
|
|
|
Андрей Щапов,согласен.
Корвин,удали моего двойника-самозванца.Только-что зарегистрировался,собака,изменив шрифт. |
|
|
|
Зеро,я правильно понял:любовь=сопли? |
|
|
|
Можно ограничиться и одной цитатой : " Если ты REAL BEATLE MANN, то ты просто не должен вообще говорить с дебилами на такие темы." |
|
|
|
Первые два сообщения этой темы(как ни странно,сейчас весьма актуальны):
RICCI Друзья, не сочтите за занудство, но тем не менее : недавно спорил с одним упертым товарищем, пытался доказать ему, что Битлы - группа № 1 всех времен и народов, а он занял очень выгодную позицию, требуя фактов, в чем именно они были первые. Мои пространственные рассуждения о том, какое влияние они оказали на почти всех, за редким исключением, музыкантов, сколько Битловских песен было перепето и кем, но на него это не производило впечатления. Тогда я попытался все же найти в своей памяти пару-тройку фактов, доказывающих, что Битлы были первыми в ряде музыкальных и около-музыкальных открытий, а именно: - первыми стали давать концерты на стадионах. - первыми из рок-групп сняли полнометражные художественные и мультипликационные фильмы о себе - первыми из рок-груп выступили перед рекордной аудиторией во время первого в мире телемоста -Истерия поклонников группы получило название Битломании,ранее такого масштаба сумашествия фанов не случалось ни с одной рок-группой, таким образом был создан прецендент неадекватного поведения поклонников,жалкие подобия которого впоследствии называли .... манией, психиатрический термин вощел в повседневную обывательскую речь благодаря Битлз. - первыми из рок-групп осуществили кругосветное турне -первыми из рок-групп занимали 1-е места в хит парадах почти всех стран мира, включая уж совсем экзотические и неанглоязычные ( всяческие Японии и Филлипины) -первыми из рок-групп стали писать т.н. " концептуальные " альбомы,по сути дела, созав такое понятие, как " концептуальный " альбом.
На этом вроде я как иссяк.В связи с чем обращаюсь к вам, дорогие братья во Битлах!Может,кто-нибудь из вас сможет дополнить этот " первичный " список,чтобы впредь убедительно доказывать сомневающимся или просто неграмотным людям величие коллектива, коему отданы наши музыкальные пристрастия? Был бы очень признателен.
Re: Битлз-первые, бесспорно.Но в чем конкретно? Автор: Banditles Дата: 21.11.02 18:30:29 РИЧЧИ ! Если ты REAL BEATLE MANN, то ты просто не должен вообще говорить с дебилами на такие темы. Пусть пьют свои слабоалкогольные напитки, дёргаются под диско и носят дымчатые огромные очки и глупо расклешёные джинсы. Какое тебе дело до них ? Какие вообще факты ? Это совершенно чуждые нам люди. Поэтому вопрос игнорируем, ОК ?
|
|
|
|
Какие тебе факты?Битлз-общепринятая группа №1 на все времена и народы.Это как аксиома.Не подлежит доказательству. |
|
|