Клуб «Пикейный жилет»

.

.

DimBorgir, война - это исключительно политика. Религия таки да, создавалась для укрепления государственности. Но на какой почве? На почве язычества (люди стихийно верят в высшее существо). Политика может быть правильной и разрушительной. Что лучше сейчас - язычество или религия, которая объединяет? Если выбрать первое - это страшно опасная почва для молниеносного распространения экстремизма (секты будут расти как на дрожжах, только прикрывай).

2Николаевцев:

>Что лучше сейчас - язычество или религия, которая объединяет?

Очевидно, Вы не в курсе ни того, ни другого, ни третьего (впрочем, это уже было понятно по "православие - это крещение справа налево").

Задам Вам 2 вопроса - что более объединяет (из истории государств):

1. В результате завоевательных войн, божества покоренных территорий входят в общеимперский пантеон
2. В результате завоевательных войн, божества покоренных территорий объявляются лжебогами, бесами и их адепты объявляются врагами империи

.

В результате завоевательных войн завоеванные люди становятся рабами. Но есть и исключения в истории. Это завоевания Кокандского и Хивинского ханств Российской Империей. При чем здесь пантеон?

2DimBorgir:

>1. В результате завоевательных войн, божества
>покоренных территорий входят в общеимперский пантеон
>2. В результате завоевательных войн, божества
>покоренных территорий объявляются лжебогами, бесами
>и их адепты объявляются врагами империи

Ты увлёкся. Твои примеры - это политика, вернее - продолжение политики. Очень уж тебя заело, никак не остановишься. Заземляться надо, унесёт.

2bk:

>Твои примеры - это политика

Ну так ведь любой историк в курсе, что государственная идеология (в том числе, государственная религия) есть чисто политический инструмент. А духовность и прочая нравственность - это для тех, кто уважает православие на основании того, что наши предки крестились справа налево :) А унести может, конечно, если адепты возрожденной исконно-суконно-посконной духовной нравственности, в результате, включат мозги и чего-нибудь почитают "на тему" :))

2DimBorgir:

> А духовность и прочая нравственность - это для
>тех, кто уважает православие

Духовная и прочая нравственность - это не только Православие. Это любая религия. Хотя верующие, те, кто духовно нравственен, предпочитают называть её Верой.

В твоих рассуждениях есть один огромный минус - ты всех причёсываешь одним гребешком, не делая разницы между функционерами и обычными людьми. Это то же самое, что обвинить всех бывших советских людей, состоящих ранее в КПСС, в развале СССР.

2bk:

>ты всех причёсываешь одним гребешком, не делая
>разницы между функцмонерами и обычными людьми.
>Это то же самое, что обвинить всех бывших советских
>людей, состоящих ранее в КПСС, в развале СССР.

Не совсем одним гребешком. Сама идеология позднего СССР была порочна, несмотря на то, что не только среди рядовых членов КПСС, но, даже и среди высокопоставленных партфункционеров были порядочные и честные люди. Однако, глупо отрицать тот факт, что эти честные и порядочные оказались абсолютно бессильны перед мощью идеологической машины, сначала подгребавшей (не бескровно, временами) всех под свою гребенку, а потом рухнувшей одномоментно (вместе с ранее покоренной ею страной и народом). Стоит ли уважать честных и порядочных партфункционеров? Да. Стоит ли уважать госидеологию, носителями которой они были? Однозначно нет!

2bk:

>Хотя верующие, те, кто духовно нравственен, предпочитают
>называть её Верой.

И сколько таких нравственных пришлось на исторические события, начиная с 4 в.н.э. до наших дней ?

2DimBorgir:

> Стоит ли уважать честных и порядочных партфункционеров?
>Да. Стоит ли уважать госидеологию, носителями
>которой они были? Однозначно нет!

С одной стороны страна рухнула (правда, ее удалось собрать). А с другой? До сих пор люди живут в сталинках и хрущевках, ездят по построенным железным дорогам, пользуются метро, мостами. У нас у первых появилось ядерное оружие, мы первые полетели в космос, мы победили фашизм. И все равно однозначно?

DimBorgir, послушайте, любая система порочна. Нет идеальных. А империалисты взяли от нашей системы социальную защиту населения.

2DimBorgir:

>И сколько таких нравственных пришлось на исторические события

Похоже, ты так и не догоняешь. Заземляйся. Тех, кого ты порицаешь - ничтожное малое перед тем огромным, во что верят люди. Твои же слова так и ставят всех в один ряд.

> Стоит ли уважать честных и порядочных партфункционеров?
>Да. Стоит ли уважать госидеологию, носителями которой они были? Однозначно нет!

И вот опять ты душой кривишь. Ну не бывает просто сразу отрицательной, негативной госидеологии. Ты же историк, ты же знаешь это, с тебя и спрос поэтому иной. То, что функционеры, получив власть, стремятся удержатья и подминают любую идеологию под свои интересы - тоже верно. Зря ты всё уравниваешь до простейшего уровня.

Но вот послушай мудрого человека:

"Я верю в Бога, но не как в какого-то старика на небе. Я считаю что то, что люди называют Богом, есть в каждом из нас. И думаю, что всё, что сказали Иисус, Мухаммед, Будда и все остальные, было правдой. Просто переводчики иногда ошибались, и что-то пошло не так."

(c)Д.Леннон

2Николаевцев:

>У нас у первых появилось ядерное оружие, мы первые
>полетели в космос

и чо?посмотри где Китай ,которые никуда не летали(или полетели недавно).причём тут космос и твоё ,к примеру,благополучие или твоей семьи?одной гордостью за страну сыт не будешь

" Почему, когда мы реально догнали США, о чем давно мечтали (не только ростом потребления у нас, но и в результате постоянного снижения потребления у них в 1973-2013 гг.) мы не испытали ни счастья, ни восторга?
Потому что и у Путина и у народа крепнет осознание очевидности: ПОДСУНУТАЯ НАМ МОДЕЛЬ «СПАСЕНИЯ» НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫТЕСНЯЕТ ПРОБЛЕМЫ НЕ РЕШЕНИЕМ, А СОЗДАНИЕМ ЕЩЁ БОЛЕЕ СТРАШНЫХ ПРОБЛЕМ.
Если ещё в «перестройку», ещё даже для самых наивных – в 1996 году нас мог окрылять «западный образ жизни» (имевший тогда много привлекательных сторон) – то сегодня, в 2013 году, ТОЛЬКО УМАЛИШЕННЫЙ МОЖЕТ ВДОХНОВЛЯТСЯ ОБРАЗОМ ЗАПАДА.
На наших глазах в США и Европе возникла и окрепла диктатура ГОМО-ФАШИЗМА,..."
http://ru-news-politic.livejournal.com/237768.html

2orbis:

> ТОЛЬКО УМАЛИШЕННЫЙ МОЖЕТ ВДОХНОВЛЯТСЯ ОБРАЗОМ
>ЗАПАДА.

поэтому ездят туда отдыхать.а некоторые ещё зачем то покупают там недвижимость,учат своих спиногрызов и делают бизнес(там же)

"Суммы, которые Украина тратит на обслуживание своего государственного долга (35 млрд грн), превысили ее бюджетные расходы на образование и здравоохранение вместе взятые. Это классический признак экономики Третьего мира – но, увы, не единственный.
Тот, чей опыт позволяет сравнить жизнь украинцев с жизнью граждан других стран, вряд ли усомнится в этой принадлежности к Третьему миру. Характерный бытовой признак — расходы на еду. "42% населения более 60% бюджета тратит на питание",
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/07/23/1155397.html
"Ты вянешь и молчишь; печаль тебя снедает;"

2mishana:

это специально простых обывателей так от Европы отпугивают, чтобы поменьше там с соотечественниками сталкиваться

2mishana:
>поэтому ездят туда отдыхать.а некоторые ещё зачем
>то покупают там недвижимость

Так и в Египет ездят отдыхать, а недвижимость покупают и в Крыжопле. Видимо тоже поэтому.