Клуб «Пикейный жилет»

2Green_N2:
>О какой документальности может быть тогда речь,
>если фотографии ретушируются и дорисовываются?

Документальность нисколько не пострадает, если на фотографии на лице человека прорисуют глаза, брови или усы - иначе на газетной полосе лицо будет выглядеть блином. В студенческие годы я много публиковался, в т.ч. и публиковали и мои фотографии. Некоторые ретушировали так, что я их с трудом мог узнать. Зато в газете они выглядели нормально и естественно. В те годы качество печати было таким, что без ретуши было просто не обойтись.

>Так можно и фотографию на Земле привратить в фотографию на Луне или на Марсе.

Это сейчас можно с помощью фотошопа. А тогда-то зачем?

Мда... вот он - "вакуум".

PS
>о какой документальности может быть тогда речь
Неретушированные фотографии доступны? Да/нет. Если да (насколько знаю - даже на сайте НАСА можно часто найти и исходный и "украсифшенный" варианты), то о чем может идти речь?

PPS
Спросить что ли - чегой-то наши там луноход бросили? тоже, небось, чтобы "правду скрыть"?
Глупый вопрос: "а какую "правду" кто-то собрался устанавливать по фотоаппарату?" - я даже спрашивать не буду.
Ответ предсказуем...

Кстати, о фотоаппаратах, которыми астронавты фотографировали на Луне. Американское космическое агентство NASA выбрало для экспедиций на Луну фотоаппараты Hasselblad — лучшие в мире среднеформатные фотоаппараты того времени. NASA прекрасно понимало, что снимки будут важнейшим документальным материалом, и приложило много усилий, чтобы научить астронавтов фотографировать.
По две камеры Hasselblad 500EL были на APOLLO-8, 9 и 10, три камеры имелись на APOLLO-11 и т.д. Именно они были для астронавтов основным средством для съемки, и на очень многих снимках с Луны мы видим закрепленные на груди у астронавтов «Хассельблады». Существует специальный сайт, который так и называется: «Атлас снимков, снятых камерой Hasselblad». На нем выложено более 20 тыс. снимков с Луны (http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/), сделанных лучшей для того времени фотокамерой.

Но, несмотря на это, до сих пор находятся люди, не верящие в правдоподобность этих снимков и сомневающиеся, что на Луне были люди.

2yellow submarine:

>>Документальность нисколько не пострадает, если
>на фотографии на лице человека прорисуют глаза,
>брови или усы - иначе на газетной полосе лицо
>будет выглядеть блином. В студенческие годы я
>много публиковался, в т.ч. и публиковали и мои
>фотографии. Некоторые ретушировали так, что я
>их с трудом мог узнать. Зато в газете они выглядели
>нормально и естественно. В те годы качество печати
>было таким, что без ретуши было просто не обойтись.
>>Так можно и фотографию на Земле привратить в
>фотографию на Луне или на Марсе.
>Это сейчас можно с помощью фотошопа. А тогда-то
>зачем?

Извините, а Вашу фотографию на паспорте ретушировали?



2karp:

>Мда... вот он - "вакуум".
>PS
>>о какой документальности может быть тогда речь
>Неретушированные фотографии доступны? Да/нет.
>Если да (насколько знаю - даже на сайте НАСА можно
>часто найти и исходный и "украсифшенный" варианты),
>то о чем может идти речь?
>PPS
>Спросить что ли - чегой-то наши там луноход бросили?
>тоже, небось, чтобы "правду скрыть"?
>Глупый вопрос: "а какую "правду" кто-то собрался
>устанавливать по фотоаппарату?" - я даже спрашивать
>не буду.
>Ответ предсказуем...

Ну, во-первых Советские Луноходы и не собирались возвращать на Землю.
А во-вторых, документальность должна быть, что вот именно этими фотоаппаратами производилась сьёмка, а не аналогичными, в которых возможны изменения. Так можно и современный шлем вылать за древнегреческий.

2Green_N2:

>Что же, США и Россия ждут, когда их другие страны
>догонят в освоении космоса и Луны?

Туда ..извините меня..слетать..на Луну..не в метро столичном прокатиться..по цене,+еще на добычу ископаемых и их доставки до земли...
И главное что все это надо вначале в кабинетах..Потом испытания,а уж потом..
Одним словом.Программы такие не один десяток лет..Отнимают..

Луну увы..не приватизировать..."Космических Департаментов Млечного Пути" пока нет)))



2Green_N2:

>О какой документальности может быть тогда речь,
>если фотографии ретушируются и дорисовываются?

Дорогой друг...)))Даже СССР,не опровергало а подтверждало..полет и высадку Астрономов США на Луну,и конечно было это сделано когда еще и фото никаких не было.

Все остальные "разговоры" и "сомненья" я писал выше постом..Отчего потекли...)))
Вселенная-"Аляска" для Землян,какого еще человечество..и во сне не видало,например одна из трех планет Сириуса,состоит из столь прочного материала,который всего лишь размером с спичечный коробок,обладает весом в несколько десятков тонн..)))

Это я все к тому,что любая информация даже по Луне,столь ревниво оберегается..тем же НАСА,что удивляться..ретуши на фотографиях,выложенных на их сайте...дело пустое.
Впрочем вам и остальным никто не мешает приобрести копии оригинальных снимков из Архива НАСА,но учитывая их количество,и принцип продажи "кота в мешке".. Агенством,что вы получите за свои деньги..вопрос открытый и не только для вас)))

2yellow submarine:

>Кстати, о фотоаппаратах, которыми астронавты
>фотографировали на Луне. Американское космическое
>агентство NASA выбрало для экспедиций на Луну
>фотоаппараты Hasselblad — лучшие в мире среднеформатные
>фотоаппараты того времени. NASA прекрасно понимало,
>что снимки будут важнейшим документальным материалом,
>и приложило много усилий, чтобы научить астронавтов
>фотографировать.
>По две камеры Hasselblad 500EL были на APOLLO-8,
>9 и 10, три камеры имелись на APOLLO-11 и т.д.
>Именно они были для астронавтов основным средством
>для съемки, и на очень многих снимках с Луны мы
>видим закрепленные на груди у астронавтов «Хассельблады».
>Существует специальный сайт, который так и называется:
>«Атлас снимков, снятых камерой Hasselblad». На
>нем выложено более 20 тыс. снимков с Луны (http://ilewg.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/),
>сделанных лучшей для того времени фотокамерой.
>Но, несмотря на это, до сих пор находятся люди,
>не верящие в правдоподобность этих снимков и сомневающиеся,
>что на Луне были люди.

А Вы фотографией занимались? Вот закрепите фотоаппарат на груди и поснимайте. Если у Вас получится 2-3 удачных снимка из 100, то это и хорошо.
Обьективы на фотоаппаратах, которыми снимали, якобы на Луне, не широкоугольные. Не даром используют видоискатели, так-как удачно сориентироваться при съёмке тяжело.

2Green_N2:
>Ну, во-первых Советские Луноходы и не собирались возвращать на Землю.
А фотоаппараты собирались?

>А во-вторых, документальность должна быть
Должна. Но не на историческом сайте (типа виртуального музея космонавтики).

>что вот именно этими фотоаппаратами производилась сьёмка
Это уже издевательство над логикой и здравым смыслом.
Но попробуйте четко обосновать хоть одно требование "доказать". ну хоть одно...
Итак, объясните - зачем нужны именно "эти" фотоаппараты? И если все снято на земле - чего б их и не предъвить было? Ну не получилось "эксперимент" - ну хоть это попробуйте объяснить...

2Green_N2:

>О какой документальности может быть тогда речь,
>если фотографии ретушируются и дорисовываются?

Вы серьезно или прикалываетесь? Если серьезно, то почитайте хотя бы это - http://apollofacts.wikidot.com/hoax:blames-images-retouch

2karp:

>2Green_N2:
>>Ну, во-первых Советские Луноходы и не собирались
>возвращать на Землю.
>А фотоаппараты собирались?
>>А во-вторых, документальность должна быть
>Должна. Но не на историческом сайте (типа виртуального
>музея космонавтики).
>>что вот именно этими фотоаппаратами производилась сьёмка
>Это уже издевательство над логикой и здравым смыслом.
>Но попробуйте четко обосновать хоть одно требование
>"доказать". ну хоть одно...
>Итак, объясните - зачем нужны именно "эти" фотоаппараты?
>И если все снято на земле - чего б их и не предъвить
>было? Ну не получилось "эксперимент" - ну хоть
>это попробуйте объяснить...

Так их и предъявили. Вы цитату читали - "Сами фотоаппараты были брошены на Луне. Несколько фотоаппаратов, которые экспонируются в музеях, на Луну не летали"

Серьёзный подход вот именно здесь ;-)

>любая информация даже по Луне,столь ревниво оберегается,что удивляться..ретуши на фотографиях,выложенных на их сайте...дело пустое.Впрочем вам и остальным никто не мешает приобрести копии оригинальных снимков из Архива НАСА,но учитывая их количество,и принцип продажи "кота в мешке".. Агенством,что вы получите за свои деньги..вопрос открытый

Любая тема у Оного моментально закрывается, а у глубоко уважаемого Грина-второго, как всегда всё открыто )))

2Green_N2:
>Так их и предъявили. Вы цитату читали
Их просто выставили, как у нас - копии космических аппаратов.
И это не ответ на мой вопрос.
Вы мой вопрос-то прочитали? Зачем их надо предъявлять? Что это докажет и как?

2karp:

>Их просто выставили, как у нас - копии космических аппаратов.

Кладезь мудрости и ума ;-)))

2Holy Roller:

>С помощью «Битлз» и подобных групп при помощи
>СМИ глобализаторы привносили в сознание молодежи
>массовую культуру.

Все так и было...
Сотворили кумира,вот и все!
Не было бы Битлз,не было бы всего того что мы сегодня имеем..в области шоу-бизнеса,все началось к сожалению..с них.
Причем не сами Битлз,не все то что взросло на той поляне...по большому счету..Музыкальной Культуре...ни на центик не способствовало..росту и развитию.
Окромя всплеска...самоучек..из подвалов,появившихся на сцене,иного не видать+естественно упрощению..Музыкальной отросли.
Подтверждения моим словам..история России после развала СССР,"Секрет" сегодня,как впрочем и оставшиеся в живых участники Легендарного квартета,по большому счету никому уж давным..давно..не нужны..
Не говоря про Русский Рок,тоже хороший пример.
Просто во времена Битлз..Мир приходил в себя после двух Мировых,А Русский Рок оказался кстати..пред началом конца...СССР.

И все что я выше писал касаемо и например кинематографа 1960-ых,например "Новой волны",Гадар сегодня..не смориться..Неинтересно,как и "Мужчина и Женщина" Люлюша..

Устарело это все...
Причина-нет фундамента,так всплыло..побарахталось и снова вниз..ко дну..

В отличии например от Джона Колтрейна или Андрея Тарковского,они при жизни стали классиками,и не в виде пустых слов..как например..Те же Битлз,творчество которых по сей день сегодня не в одной хрестоматии учебных заведений не найти,хлтя всюду пишут..Клласика мол..
А в полном смысле слова,и Тарковского и Колтрейна изучают,на них учатся..
А Гадар например,с Битлз..как наш Эзенштейн,ну у кого из работников кино осмелиться..язык повернуться..Эзенштейна назвать гуаном?
Аналогично и с Битлз..

Уже давным давно...ситуация...в Мире в области Аудио/видео продукции..напоминает..ситуацию,сходную с Чехией начала 20-ых гг прошлого века,"Либуша пророчет славу Праге"...Так и там...Стоит кому на небосклоне появиться..так сразу Лавры Моцарта и Кюросавы..отлетают с уст всех и вся..прошло время..нет уж "уст",а еще чуток..проходит времени..и с трудом находишь тех кто вообще помнит "Звезду небосклона"..

Зато Глобализаторы..рады..))))
Толпой легче управлять,главное "звездой" воспользоваться..как рычагом..вот и всех делов!
И счастье Битлз,что не дожил Квартет до наших дней,появись сегодня подобный квартет...Представляю..что бы началось...Всюду бы умудрились их впихнуть,начиная с рекламы..по продажи..собачих консервов,заканчивая..поддержкой того или иного политика/Режима власти!

Градус идиотизма приближается к критической точке

2vinyl:
>Кладезь мудрости и ума ;-)))
...спокойствия и уравновешенности.

2meyk:

>Все так и было...
>Сотворили кумира,вот и все!

Прыз в студию!!! Как говорится, награда нашла героя! ;)))

2karp:

>кладезь мудрости и ума ;-)))
>...спокойствия и уравновешенности.

см. выше

2Uliss13:

>Градус идиотизма приближается к критической точке

Я узнавал - сегодня в Кащенко, оказывается, День открытых дверей. ;)))

А новолуние только 25-го...

Недолго осталось Канатчиковым дачникам, лето красное пропели, оглянуться не успели...