Клуб «Пикейный жилет»

2yellow submarine:

>Так я же и написал: ниже верхушки есть тысячи
>чиновников помельче, и сотни из них в группе риска.
>Разные там помощники, советники, начальники департаментов,
>их заместители и пр. То есть все те, от которых
>зависит судьба собственного решения или решения начальника.

Так большая часть сумм, проходящих через эти подставные фирмочки, предназначаются как раз для этого самого министра. ;))

2Matador:
>Все про всех знают, и суммы и фирмы, имена, пароли...

..явки явно напрашиваются. Пусть будет тоже.

2yellow submarine:

>А о службе финансовой разведки Вы случаем не
>слышали? Или об управлении борьбы с экономическими
>преступлениями?

Слышали, слышали. Только эти берут столько, что министрам и не снилось. ;))))

2Simon:

>Так большая часть сумм, проходящих через эти
>подставные фирмочки, предназначаются как раз для
>этого самого министра. ;))
>Слышали, слышали. Только эти берут столько, что
>министрам и не снилось. ;))))

Просим ссылочки. Или хотя бы пару примеров. Потому как фантазиями и я тоже не беден:-)))))

2yellow submarine:

>Просим ссылочки. Или хотя бы пару примеров. Потому
>как фантазиями и я тоже не беден:-)))))

Думаю, что у Вас фантазии не хватит. ;)))
Ссылочки, говорите? А может быть сразу фамилии и суммы? ;))))
Ну, а за примерами ходить далеко не надо. Моя жена работает в одном солидном столичном банке. Так вот однажды к ним в офис вошли несколько молодых людей, приехавших на Бентли и Мазерати, одетых в дорогие костюмы и с золотыми Ролексами на руках. Они предъявили охране служебные удостоверения не буду говорить какой государственной правоохранительной конторы, и потребовали провести их к Президенту банка. Следом за ними в банк ворвался спецназ и устроил маски-шоу. В результате проведенного ими шмона ничего криминального обнаружено не было, да и не могло, поскольку банк работает абсолютно в белую.
Так вот те люди в костюмах заявили руководству банка, что у них есть какие-то там подозрения и чтобы замять это дело они хотят получить... сколько бы Вы думали? Ну сколько подсказывает Вам Ваша не бедная фантазия?
Денег они, конечно же, не получили, но зато натравили на банк кучу проверок из ЦБ, налоговой и т.д. Сотрудники банка и это пережили, но крови им попортили... Вот такая вот коррупционная действительность, уважаемый.

2Simon:
>Вот такая вот коррупционная действительность, уважаемый.

Не буду отрицать описанный Вами случай, тем более имеется свидетель. За последние 10-15 лет было и еще несколько подобных случаев с маски-шоу. Но нет никаких оснований считать, что во всех имела место попытка вымогательства. Хотя бы потому, что многие подобные истории имели продолжение со следствием, судом и посадками.

2yellow submarine:

>За последние 10-15 лет было и еще несколько подобных
>случаев с маски-шоу. Но нет никаких оснований
>считать, что во всех имела место попытка вымогательства.

А Вы уверены, что их было всего несколько? И что Вы обо всех случаях знаете?
У меня вот вся семья - банковская. И дочь, и зять тоже в солидных банках работают. Так вот по их рассказам, это совсем не несколько, а именно система.
А насчет вымогательства, там тоже все налажено на высшем уровне. Редко, когда вымогают деньги в открытую. Обычно это делается через посредников, которые берутся уладить то или иное дело за определенную сумму.

2Simon:
>А Вы уверены, что их было всего несколько? И
>что Вы обо всех случаях знаете?

Нет, конечно. У меня банкиров среди родственников и знакомых нет, поэтому знаю только о тех случаях, когда информация попадала в СМИ. Таких больше, чем по 2-3 в год, не припомню.

2yellow submarine:

>знаю только о тех случаях, когда информация попадала
>в СМИ. Таких больше, чем по 2-3 в год, не припомню.

Ну вот видите... Поэтому подобные рассуждения только и годятся для ПЖ, где большинство тоже получает информацию из СМИ.
А поговоришь с профессионалами, так просто плохо становится от этой самой окружающей действительности.

2yellow submarine:



Наверное, Вы полагаете, что
>отчеты о доходах высших чиновников только для
>успокоения общественности, а на самом деле они
>кладутся без проверки в ящик стола или или подшиваются
>в папочки и убираются в шкаф. А о службе финансовой
>разведки Вы случаем не слышали? Или об управлении
>борьбы с экономическими преступлениями? Они -
>тоже только для успокоения плебса?

-- А причем тут доходы? По доходам они успешно отчитываются. А вот решения по декларациям о расходах до сих пор нет. Видимо расходы чиновников намного превышают легальные доходы. В 2000г была такая фишка. Мне пришлось отчитываться за покупку старой Волги, за 40 000р. А потом отменили это положение и до сих пор не возвращаются.

2sanders:

>отчитываться за покупку старой
>Волги, за 40 000р.

Так правильно, этож как Золотой Парлофон.

Всё бабло притекает в оффшоры. И расходуется из них же.
Только чиновник-идиот сегодня может брать взятки в конвертах.
Оффшоры же проверить проблематично, мягко говоря.
Поэтому, если чиновник мал-мала соображает, он не будет выпендриваться в России.
А тихо-тихо купит три-четыре замка в странах дальнего зарубежья. На подставных лиц. Если уж так невмоготу.

И к чему тогда эта возня с декларациями?

Пусть лучше вместо мерсов, аудюх и тойот форд-фокусы или ниссан-теаны начнут закупать. Для начала.
А то стыдно уже смотреть. И первые лица государства хранят молчание по этому поводу.
Паритет соблюдают?

2Matador:
>Разговор о чём первоначально шёл
Вообще-то первоначально разговор шел о "равноудаленных" олигархах.

>человек проявил недовольство тем, что сестра этого в министрах,
>зять того-то в министрах. Ну и что, это криминал?
Нет. Это само по себе может быть не очень-то эффективно, но не криминал.

Но я-то писал о другом. Попробую объяснить. Смотрите...

>>У вас есть претензии к перечисленным ведомствам и их руководителям?
>А ежели есть?
>В этом и проблема - сиcтема власти уже не воспринимает никакие "претензии".
Вот если "претензии" появляются - как сделать так, чтобы власть их услышала? Опять же, как "власть" узнает о реальных результатах изменений? Только через "ответную реакцию": получили "результат" - "поднастроили". А у нас эта схема не работает.
Более того - она работает ровно в обратную сторону, защищая себя от "претензий".
Вы просили пример из перечисленных - пожалуйста. Много коррупционных сделок по госзаказу начали отслеживать всякие инициативные группы. Что дальше? Правильно - Минэкономразвития (Набиуллина) протаскивает новую "концепцию", по которой сокращается контроль, добавляют возможностей скрыть информацию и оставить "на усмотрение чиновника", ну и (а как же!) отбирают возможность обжаловать результаты конкурса.
Вот Вам и бюджет и вот именно коррупция.

Не столь важно берет ли взятки сам министр. Его задача - наладить эффективную работу ведомства. И стараться устранить "системные" проблемы, которые, как пример, позволяют процветать коррупции.

Честно говоря, по Вашему "общему" ответу - мне показалось, что Вы поняли о чем я вел речь.

PS
Ежели Вам сильно интересно - про всех остальных "фигурантов" можно найти и "жареные" слухи и даже,навероне, факты, но основная-то проблема не в этом...
Не столь важно правду ли говорили про "Мадам Арбидол". Важнее, что на это не было по сути никакой реакции (проверки фактов - чтобы все поверили результату). А еще важнее - что некоторое время назад "замаячил" призрак 90-х с нехваткой лекарств в аптечных пунктах в конце месяца... и пару лет назад год заканчивался без достаточных запасов короткого инсулина (и об этом предупреждали задолго до конца года).

2sanders:
>-А причем тут доходы? По доходам они успешно
>отчитываются.

Контроль за доходами - самое простое, но действенное средство. И его значение не стоит умалять. Депутатам и госчиновникам ведь законом запрещено иметь иные доходы, кроме заработной платы. Ну, еще проценты по банковским вкладам.

>А вот решения по декларациям о расходах до сих
>пор нет.

А это уже от ГД зависит. Захотят депутаты подставиться и принять закон об отчетности расходов - так и будет. Но пока они этого не хотят.

2yellow submarine:
>Контроль за доходами - самое простое, но действенное средство.
Это вряд ли. Он не работает.

>Депутатам и госчиновникам ведь законом
>запрещено иметь иные доходы, кроме заработной платы.
...но по чистой случайности у них очень богатые жены.

2yellow submarine:

>2sanders:
>>-А причем тут доходы? По доходам они успешно
>>отчитываются.
>Контроль за доходами - самое простое, но действенное
>средство. И его значение не стоит умалять. Депутатам
>и госчиновникам ведь законом запрещено иметь иные
>доходы, кроме заработной платы. Ну, еще проценты
>по банковским вкладам.
>>А вот решения по декларациям о расходах до сих
>>пор нет.
>А это уже от ГД зависит. Захотят депутаты подставиться
>и принять закон об отчетности расходов - так и
>будет. Но пока они этого не хотят.

Если бы еще законы "работали"...Да еще "отчетность" была проверяема...

2karp:
>>Депутатам и госчиновникам ведь законом
>>запрещено иметь иные доходы, кроме заработной платы.
>...но по чистой случайности у них очень богатые жены.

Например, у Левитина:-)))). Супруга самого богатого министра правительства Путина Наталья Левитина имеет годовой доход аж 0,5 млн. рублей. Жена не менее богатого министра природных ресурсов Юрия Трутнева в 2010 году не заработала ничего. Так же как и супруга Сергея Шматко. Жена Виктора Христенко министр Татьяна Голикова имеет доход чуть меньше, чем у мужа.
Конечно, немало министров и других высших чиновников, чьи жены зарабатывают в разы больше своих мужей:
Шувалов, Сердюков, Козак, Хлопонин. Так что у всех по-разному.

... сейчас про китаёзов читаю.

Вот девушка (женщина) с замечательным именем Ян Хуэйянь.
3,4 миллиарда долларов по данным Forbes. А было 16 (интересно, куда тринадцать дела, - кризис?)

Стало любопытно - "откуда дровишки"?

1) Далее написано:

"В 2004 году Ян получила в наследство контрольный пакет акций компании отца Еонг Квок Кеунг (Yeung Kwok Keung) который организовал строительную фирму Country Garden Holdings.
Свой капитал Еонг Квок Кеунг заработал своим собственным трудом, он был бедным фермером в южной области Китая. В начале девяностых годов он случайно приобрел практически за бесценок не для кого не нужные и ни кем невостребованные небольшие наделы земли в сельской местности. Чуть позже, в 95-97 года в Китае наблюдался строительный бум, и Еонг Квок Кеунг, воспользовавшись правом собственности на землю, построил на ней небольшие недорогие дома, идеально подходящие для средних слоев населения Китая.
В дальнейшем он инвестировал средства от полученного дохода продажи домов в развитие собственного бизнеса. Постепенно строительство домов принесло ему немалые доходы, вплоть до 27 млрд. долларов. Немногим позже в процесс управления строительным бизнесом, окончив университет штата Огайо, включилась его дочь Ян Хуэйянь."

То есть, поначалу было 27 миллиардов, а стало три. Ну, хрен с ним - рецессия-мецессия, тут более-менее понятно.

2) Читаю другую информацию:
Согласно статистике Министерства земельных и природных ресурсов КНР, в 2006 году общая сумма от продажи земли по всей стране составила 700 млн. юаней ($100 млн.), в 2007 году эта сумму уже приблизилась к 1,3 трлн. юаней, а в 2009 году она достигла 1,59 трлн. юаней.

То есть весь Китай, покрываясь пОтом, продаёт землицы на двести лимонов в год,
а Хуэйный папашка заполучил реал эстейт аж на 27 миллиардов. В одного. С "небольших земельных наделов", как пишут.

P.S.
Цифры у меня, конечно, опять "не катят", но любопытно, любопытно.

2yellow submarine:
>Например, у Левитина:-)))).
...ну или Лужкова.

>Так что у всех по-разному.
Именно. А вот расходы, думаю, будут ...ну вы поняли :-)

2Holy Roller:
>То есть весь Китай, покрываясь пОтом, продаёт
>землицы на двести лимонов в год,
>а Хуэйный папашка заполучил реал эстейт аж на
>27 миллиардов. В одного. С "небольших земельных
>наделов", как пишут.
>P.S.
>Цифры у меня, конечно, опять "не катят", но любопытно, любопытно.

"Все крупные современные состояния нажиты нечестным путем" > "отнять и поделить"