Клуб «Пикейный жилет»

Это да. Вопрос в количестве. Минимальный прожиточный минимум должно обеспечивать государство.
А остальное - от человека зависит.

Вот за что на ВАЗе инженеры-конструкторы сорок лет зарплату получают? За ухудшение моделей?

Это особый вопрос, зачем люди отечественные тачки покупают. Наверное, из-за мнимой дешевизны.

Я тоже на этот вопрос ответить не могу.

2 karp.
Вот-вот, по делу. Но кроме "плачевных результатов последних лет" ещё что есть "по делу" конкретно добавить?

2Matador:
>Но кроме "плачевных результатов последних лет"
>ещё что есть "по делу" конкретно добавить?
Добавить что бюджет не срастается уже при цене нефти 100 долларов и повышаются налоги?
Да, вроде, все это и так знают.
Про зашкаливающий уровень коррупции? Да его даже на самом верху не отрицают.

PS
Что мой вопрос останется без ответа я уже понял и смирился...

2Holy Roller:

>А при СССР, когда рабочий три сотни имел, а инженер
>сто пятьдесят (да и то не везде) - нормально было?

Кстати,никто не мешал инженеру при желании пойти в рабочие и столько же зарабатывать.
Правда,желающих было не много.Почему-то.

2 karp.
Ну и что Вы мне про бюджет и про коррупцию? Разговор о чём первоначально шёл - человек проявил недовольство тем, что сестра этого в министрах, зять того-то в министрах. Ну и что, это криминал? У вас конкретно есть претензии по работе этих министров? Они развалили страну, они растратили бюджет, они берут огромнейшие взятки, они воруют? Сколько спёр Сердюков, Христенко, Набиуллина, Голикова? Вроде эти персонажи подразумевались. Сколько они скрысятничали? Я нисколько не защищаю власть или правительство. Вы говорите о коррупции, а кто по Вашему берёт, и кто даёт? За что берут и за что дают? Какие категории граждан дают, какие берут?

2илюха:

>То есть, рабочий 45-80, а ИТР, всего лишь 45-60

Это вновь..радужные сны кому то..покоя не дают....

Вот еще:
2Holy Roller:

>Вот и сейчас выбирают из лучших.


Недавно "зависал" в Департаменте по Радиовещанию и Телевидению...
Самые лучшие там....)))))
Контора напомнила..."Издательство" из бессмертного творения.."12-ти стульев" Ильфа/Петрова...)))))



2karp:

>Про зашкаливающий уровень коррупции? Да его даже
>на самом верху не отрицают.

Любезный Карп,Если Государство-Дешевая Блядь(Литературное слово...На заметку Господам Модераторам,во избежание +сика),то стоит ли удивляться..не отрицанию..Коррупции в оном???

Ведь представители той прослойки общества...ради "Аренды"..не только признают/отрицают..."То как зверь они завоют,то заплачут как дитя"...Особенно пред выборами иль "Жирным лошком"...))))

Но дело то не в этом...И вы то это..вроде должны знать...
Так что к чему...вы про очередные "больные"..темы????Пользователям то форума???

Может стоит..почитать...Салтыкова-Щедрина,Гоголя,Карамзина и.т.д???
А то вдруг...жива Россия -Матушка...тысячи лет,и вдруг на тебе..Коррупция стала зашкаливать!
"Павлины значит..Говоришь...Хмммм"
(с)

2Holy Roller:

> Остальные
>хотят только получать. И ни за что не отвечать.
>Как в СССР.

К чему наивность..ваша..сродни левой моей ..пятки???
В Европу прокатитесь..иль в Америку...Там уэ давно..получают..и не за что не отвечают...))))
Девайсик вон купите..Модный..Аpple например АЙфон или АЙпад,как впрочем и любой другой фирмы...И как на АТС..Ждите..обновления...обновления..обновления))))



2Holy Roller:

>Вот за что на ВАЗе инженеры-конструкторы сорок
>лет зарплату получают? За ухудшение моделей?

На "Вольво" аналогичная проблема...Отозвали недавно..партию...Авто...Педаль Газа ..западала..)))))

Хорошо конечно...сидя у экрана монитора рассуждать,а как с виртуальности радужной в реальности оказываешься..столкнувшись..с Производством..Именитых на весь Мир концернов...Сразу вспоминается..Крылатая фраза что "Молодая" была не молода))))
Это я к тому..что и Мерседес..не так далеко идеален,как его на соответствующих ресурсах..Расписывают)))И Великие Державы..на деле..все та же Деревня"Н"..уЕ**ского разьеда...)))

2karp:
>2yellow submarine:
>>Для начала я бы уволил начальника Роскосмоса
>>Перминова. Засиделся начальник и, видимо расслабился.
>Ээээ... а его разве не того уже?.. аж в апереле :-)

Да, верно. Вместо Перминова Федеральным космическим агентством рулит генерал армии, бывший начальник Космических войск и бывший 1-й замминистра обороны. Но ракеты-то стали падать одна за другой именно при нем!

2илюха:
>Это особый вопрос, зачем люди отечественные тачки
>покупают. Наверное, из-за мнимой дешевизны.

В тему. На днях прочитал: в Москве 23 процента всех легковых автомобилей - ВАЗовские. На втором месте с большим отрывом - форды (5 с чем-то процентов). Ну, а еще ниже все остальные. Так что факт остается фактом: ВАЗ выпускает самые популярные автомобили.

2karp:
>Добавить что бюджет не срастается уже при цене
>нефти 100 долларов и повышаются налоги?
>Да, вроде, все это и так знают.

Бюджет и не срастется при таких огромных затратах. Но не срастается всего на пару-тройку процентов, это в макроэкономике сущий пустяк.

2Matador:
>Вы говорите о коррупции, а кто по Вашему берёт,
>и кто даёт? За что берут и за что дают? Какие
>категории граждан дают, какие берут?

Недавно на "Народ хочет знать" Прошутинской обсуждался, среди прочих, именно этот вопрос. И эксперты сказали так: дуумвират, вице-премьеры и министры, конечно, не дают и не берут. Но ниже их тысячи и тысячи чиновником помельче. И из них есть несколько сотен тех, от решения которых зависит решение того или иного вопроса. Идет речь о крупных взятках. Вот они - в зоне риска. А по мелочи дают и берут миллионы, да все мы. Признайтесь, кто не давал водопроводчику или гаишнику?

2yellow submarine:

>И эксперты сказали так: дуумвират, вице-премьеры
>и министры, конечно, не дают и не берут.

Сами лично, может и нет, но у них есть помощники, секретари, референты и т.д. Я знаком с одним таким помощником министра, на имя жены которого зарегистрировано пара десятков левых фирм, через которые и перегоняются те самые взятки. И суммы, поверьте, не маленькие. Так что особенно-то на счет них не обольщайтесь. ;))

2Simon:

>Сами лично, может и нет, но у них есть помощники,
>секретари, референты и т.д.
>Так что особенно-то на счет них не обольщайтесь.
>;))

Так я же и написал: ниже верхушки есть тысячи чиновников помельче, и сотни из них в группе риска. Разные там помощники, советники, начальники департаментов, их заместители и пр. То есть все те, от которых зависит судьба собственного решения или решения начальника.

2yellow submarine:

> дуумвират, вице-премьеры и министры, конечно,
>не дают и не берут.

Ну конечно же - доброго царя обманывают злобные бояре :)) Византия такая Византия :))))))

2DimBorgir:
>Ну конечно же - доброго царя обманывают злобные
>бояре :)) Византия такая Византия :))))))

Жена Цезаря вне подозрений:-))))
А Цезарь и чиновники уровня поменьше, между прочим, ежегодно публично отчитываются о собственных доходах.

2yellow submarine:

>А Цезарь и чиновники уровня поменьше, между прочим,
>ежегодно публично отчитываются о собственных доходах.

Ой, ну не смешите мои тапочки :) Вы же взрослый, умудренный жизненным опытом человек - и так наивно верите каким-то опубликованным "для плебса" "отчетам Цезаря" :)

Все про всех знают, и суммы и фирмы, имена, пароли...

2DimBorgir:
>Ой, ну не смешите мои тапочки :) Вы же взрослый,
>умудренный жизненным опытом человек - и так наивно
>верите каким-то опубликованным "для плебса" "отчетам
>Цезаря" :)

Вы так гордитесь собственным скепсисом, что мне тоже стало смешно. Наверное, Вы полагаете, что отчеты о доходах высших чиновников только для успокоения общественности, а на самом деле они кладутся без проверки в ящик стола или или подшиваются в папочки и убираются в шкаф. А о службе финансовой разведки Вы случаем не слышали? Или об управлении борьбы с экономическими преступлениями? Они - тоже только для успокоения плебса?