Клуб «Пикейный жилет»

Uzhe ne pomniu, segodnia pisal ili net, chto ja sam vyuchil litovskij v 3 goda ili dazhe starshij.

Mog, konechno, iz etoj pseudogordosti zajavit' - ja poliak, predstavitel' drevnego bojarskogo roda, vy xamy, dolzhny so mnoj razgovarivat' na mojom jazyke...

I chto bylo by?

Podmetal by ulicy.

Nuu, kakim-to tam voditelem rabotal by.

I to, segodnia uzhe voditelem ne poluchilos' by - vse skladskije i dr operacii bez znanija litovskogo ne proxodiat...

A za granicej - i bez elementarnyx znanij anglijskogo, nemeckogo, ispanskogo, konechno, russkogo...

2karp:

>Вот в том-то и дело. Кто защищает? Истинные арийцы?


ja tut ne specialist, pretenzii k latysham i estoncam.
K Litve eto ne otnositsia...

No v XXI veke znanije vsego odnogo jazyka - eto uzhe ne proxodit.

I inogda nado zazhat' svoi glupyje velikoderzhavnyje ambicii, ocenit' realnuju situaciju i prodolzhat' zhit' v sootvetstvii trebovanijam vremeni i obstojatelstvam.

Ne nraviatsia erti trebovanija - ne vini drugix, a ischi prichinu v sebe.

Vot i reshatsia mnogije problemy.

2Котофей:

>Ты что-то не так понял.

Vozmozhno, ja slushal odnim uxom, kak govoritsia.
No eto netrudno uznat'.

2jurgis2:
>No v XXI veke znanije vsego odnogo jazyka - eto
>uzhe ne proxodit.
Это понятно. Речь просто о подходах на гос. уровне.

>svoi glupyje velikoderzhavnyje ambicii
Как и комплексы "мелких наций".
Ну вот сами посудите - какой смысл в обмене вот такими пустыми лозунгами ("великодержавные" vs. "мелкие нации")? Это тупик.

Есть практика "цивилизованной Европы" и она говорит сама за себя: при хоть сколько-то весомом представительстве говорящих на языке - этот язык получает официальный статус.

>Ne nraviatsia erti trebovanija - ne vini drugix, a ischi prichinu v sebe
Правильно. Но именно по этой логике у Юргиса не может быть никаких претензий к СССР по поводу насаждения русского. А значит - что-то тут не сходится...

Teper' sprosil u docheri, kak obstoit delo v Germanii?

Ona osenju prodolzhit uchiobu v etoj strane, konkretnuju muzykalnuju akademiju jeschio ne vybrala.

Pravilo takoje: nekotoroje vremia studenta ne bespokojat, mozhno slushat' lekcii ili chto tam i na anglijskom.

No s litovskim ili russkim - ne projdiosh'...

No potom obiazatelno nado budet sdavat' kakije-to tam testy po nemeckomu jazyku.

Kto v proshlom godu postupal, eti testy nado bylo sdat' uzhe do pribytija v dannuju akademiju.

V etom godu uprostili uslovija.

No tut - opernoje penije, rabota studenta i prepodavatelia individualnoje, i v pervuju obraschajut vnimanije smotriat na tvoj golos.

A testy mozhno sdat' i v Litve, glavnoje - bumaga...

2karp:

>Правильно. Но именно по этой логике у Юргиса
>не может быть никаких претензий к СССР по поводу
>насаждения русского.

Nu, lichno mne uchit' russkij nikogda ne bylo neprijatno ili kak-to tam inache.

Vsegda - i v shkole, i universitete, u menia byli tolko piatiorki.

kak i po drugim jazykam...
I ja rad, chto ja znaju etot jazyk, i deti jego uchili v shkole po mojemu sovetu.

I nikakix problem u menia ne voznikalo nikogda.

da i znaju lichno ne odnogo forumchanina, obschalis' s nimi "vzhivuju" na russkom, i nikakix mezhnacionalnyx problem ne bylo.

I tut skoreje nuzhna dobraja volia s obeix storon, togda i nedorazumenij ne budet ni v lichnom obschenii, ni na gosudarstvennom urovne.

2jurgis2:
>Nu, lichno mne uchit' russkij nikogda ne bylo
>neprijatno ili kak-to tam inache
Опять же, я не об этом.
Понятное дело - при проживании среди 90% (или даже 70% или 50% или даже меньше) - ну глупо язык соседа на хоть каком-то уровне не выучить (будь это литовский или русский или, не дай бог, китайский). Это просто здравый смысл и элементарные нормы приличия.
Но кроме "здравого смысла", есть "позиция государства" и "официоз". И речь исключительно о них.

>I tut skoreje nuzhna dobraja volia s obeix storon
Конечно. И тут... одно дело "официальный обязательный экзамен" (для всю свою жизнь прожившего в Прибалтике), а другое - просто знание человеком эстонского или какого-то еще языка.
Вот в случае со свеже-приезжающими - да, тут уже принцип "приехал - учи язык" должен соблюдаться.

2karp:

>Конечно. И тут... одно дело "официальный обязательный
>экзамен" (для всю свою жизнь прожившего в Прибалтике)

Kak ne nadojedajet chitat'?

V LITVE ETOGO NE-BY-LO!!!!!!!!!!!!!!!!

Mne lichno eto pisat' - davno nadojelo.

No prodolzhaju uzhe tolko iz sportivnogo interesa, takzhe zhelanija uznat', kogda vsio zhe eto neslozhnoje utverzhdenije nakonec dojdiot do soznanija?

2jurgis2:
>Kak ne nadojedajet chitat'?
>V LITVE ETOGO NE-BY-LO!!!!!!!!!!!!!!!!
Так и не про Литву речь (когда про "экзамен" - просто пример в чем различие).
Обратите внимание, я сразу написал, что в курсе про другую ситуацию в сравнении с соседями.
Вы зачем-то защищаетесь на позициях, на которые никто и не нападает.

Другое дело, что если речь зайдет об официальном языке - да, вот тут различия с "европейским подходом" уже есть.

2karp:
>>Конечно. И тут... одно дело "официальный обязательный
экзамен" (для всю свою жизнь прожившего в Прибалтике)

2karp:

>Вы зачем-то защищаетесь

da nichego ja ne "zaschischajus'"
)))

2jurgis2:
Не... Это значит просто не очень внятно выразился.
Это совсем не как "обвинение" (Прибалтике или Литве или еще кому-то).
Это "общий принцип", пример различия "официоза" и "здравого смысла" (чтобы как-то пояснить свои слова).

Считайте, что там нет "Прибалтики" или даже "эстонского" - просто "где-то" и "какого-то языка".

2karp:

>Другое дело, что если речь зайдет об официальном
>языке - да, вот тут различия с "европейским подходом"

Net nikakogo obschego europejskogo podxoda.

V Germanii, Francii, Anglii, Ispanii, Italii etc odin gosudarstvennyj jazyk.

2jurgis2:

В Испании - нет.

2jurgis2:
>Net nikakogo obschego europejskogo podxoda
Многое зависит от национального состава.
Скажем так - есть ли пример страны, в которой "родной" для хотя бы 10% населения язык не признан официальным?
Я честно скажу - не знаю.

2yellow submarine:


>Демографы подсчитали, что в будущем веке большинство
>американцев будут говорить на испанском. Вот тогда
>колокол и прозвенит.
-----------------
Надо ещё дожить до будущего века, а колокол звенит уже давно, и не только им, понимаете меня?

2Uliss13:

>2jurgis2:
>В Испании - нет.

Chego - net v Ispanii?

2jurgis2:
>Chego - net v Ispanii?
На региональном уровне - официальный статус у четырех языков.

2karp:

>Скажем так - есть ли пример страны, в которой
>"родной" для хотя бы 10% населения язык не признан официальным?

Tozhe ne v kurse, no znaju, chto v Irlandii gosudarstvennuj jazyk irlandskij, xotia irlandcev tam tolko tret'.

Zhiteli Litvy po nacionalnosti.
(dannyje perepisi naselenija 2001 g.)

V Litve prozhivali predstaviteli 115 nacionalnostej:

Litovcy - 83,45 %,
poliaki – 6,74 %,
russkije – 6,31 %,
drugije – 3,5 %.

2karp:

>На региональном уровне - официальный статус у
>четырех языков.

Regionalnyj status - ne v schiot.

V Italii tam takzhe otdelnyje regiony imejut svoi jazyki, v Rossii ix voobsche massa, xotia gosudarstvennyj - odin.

A takuju kroxotnuju Litvu jeschio delit' i po regionam.
kak eto sdelat' na praktike.

Russkije - rassejany po gorodam - Vilnius i Klaipeda.
Poliaki zhivut takzhe v Vilniuse i Vilniusskom kraje.

Nu, i kak ix priznat' gosudarstvennym dazhe v dannom regione.
Mnogo putanic budet.

Naprimer, v polskom jazyke mnozhestvo raznyx bukv, kotoryje prisuschi tolko tomu jazyku.

Nu, skazhem, stanet polskij jazyk oficialnym v Vilniusskom kraje.

Pojedet bolnoj poliak v Vilniusskuju kliniku - jego familii ne prochitajet ni odin kompiuter.

To zhe s bankovsjkoj sistemoj.
A skolko problem vozniknet u abiturienta s familijej, skazhem, kak u pogibshego polskogo prezidenta.

Postupajet on, skazhem, v kakoj-to kaunasskij universitet.
Familiju Kaczyński kompjuter otpechatajet s kvadratikom vmesto bukvy "ń".

A meniat' vsiu sistemu nikto ne budet.

Vot vam i pozhalujsta...