Клуб «Пикейный жилет»

2Uliss13:
>А поди отличи "общечеловеческий" стиль от какого-то другого.
А чего сложного-то? Зайти и просто посмотреть.
Хорошая работа, без всяческих "идущих вместе" или "гражданских оборон"...

2Tomcat:

>Господа, не сочтите мой вопрос провокацией...

Изначально, совершенно неправильно поставленный вопрос. Создаётся впечатление, что любой, кто принимает участие в сотрудничестве с властью - изгой и падла.
Странно. У нас здесь не оккупационные власти. Каждый работает там, где умеет. Некоторые даже там, где умеют работать хорошо.

"Первый министр. Да, ваше превосходительство.
Король. Ох! Как вы меня назвали?
Первый министр. Ваше превосходительство.
Король. Меня, величайшего из королей, обозвали генеральским титулом? Да
ведь это бунт!
Первый министр. Да! Я взбунтовался. Вы, вы, вы вовсе не величайший из
королей, а просто выдающийся, да и только..."

(с) Шварц

Это к вопросу о вариантах.

2Uliss13:

>Это к вопросу о вариантах.

А по-моему, усугубляешь. Человек оказался востребованным, вот и всё. И если первая мысль, что востребован именно в роли придворного лакея, то это скорее говорит о нашем закостенелом отношении, нежели отражает реальную ситуацию.

К вопросу на вопрос. Вот на Украине лидер уважаемой мной группы Океан Эльзы:

"Вокалист группы "Океан Ельзи" Святослав Вакарчук назначен советником по молодежной политике кандидата в Президенты, лидера блока партий "Наша Украина" Виктора Ющенко. Об этом на пресс-конференции в Киеве сообщил директор пресс-центра Ющенко "Так!" Олег Медведев"

Это было ещё в 2004 году. Сейчас он вроде бы ещё выше забрался.

Стали ли после этого Океан Эльзы придворными музыкантами?

2Uliss13:
Вот все-таки спрошу: это теоретический спор о возможностях или Вы видели этот сайт и считаете, чо он хоть как-то попадает под эту цитату или под "продажность"?

2bk:
>Стали ли после этого Океан Эльзы придворными музыкантами?
Нууу... Я бы предположил, что пример неудачный. За достоверность не поручусь, но проскакивало, что Вакарчук уже даже в каких-то школных учебниках упомянут (при этом - статья внушительная).

2karp:

>но проскакивало, что Вакарчук уже даже в каких-то
>школных учебниках упомянут

Который именно? Их несколько, и папа его как раз в учебниках упоминался:-)
http://file.liga.net/person/382.html

2bk:

>Стали ли после этого Океан Эльзы придворными музыкантами?

Боб, ладно. Помнишь такого, Фазылова из ВР образца начала 70-х? Сейчас он что-то типа замминистра Узбекистана. Стали ли ВР придворным ансамблем Республики Узбекистан? Совершенно согласен с Карпом, что пример неудачен, но по другим критериям.

2Wallrussian:

>Новость даже не второй свежести.
спасибо за коммент

2bk:
Прошу прощения, следует читать "замминистра культуры"

2Uliss13:

>поди отличи "общечеловеческий" стиль от какого-то
>другого. Обосновать можно все, что угодно, благо
>язык без костей.
>Грустно все это, господа.

почему грустно.
вопрос вечный и диалектический для любого творческого человека.
и решается каждым в течение даже одной жизни по разному.

2tch:

>Совершенно согласен с Карпом, что пример неудачен,
>но по другим критериям.

Гитарист группы Любэ сейчас тоже какой-то большой начальник.

Что неудачного в примере? То, что люди изменили свой статус? Почему в таком случае Остер "продался", а остальные в полном шоколаде?

Я повторю, если непонятно - не считаю то, что сделал Остер "заигрыванием" с властью, иначе любое вхождение музыкантов, писателей, поэтов во власть можно считать тем же самым.

2bk:
>Который именно? Их несколько, и папа его как
>раз в учебниках упоминался:-)
Младшой. Думается, и должность папы не последнюю роль сыграла.
Но с чем согласен - дело в причине: Вакарчук менял "свой голос" на "выгоды от власти" или просто у него на тот момент была "активная жизненная позиция". Если "позиция" - можно обсуждать "был прав" или "лопухнулся", но не про "придворную группу".

PS
А с Остером - человек качественно сделал работу. И никакой "продажности", на мой вкус, я не заметил.

2bk:

>Я повторю, если непонятно - не считаю то, что
>сделал Остер "заигрыванием" с властью, иначе любое
>вхождение музыкантов, писателей, поэтов во власть
>можно считать тем же самым.

Боб, извини, но мне в последнее время много чего непонятно...

А вот что касается Остера (земляк, кстати), то он нашел однажды тему для стеба и развивает ее, пуркуа бы и не па? Я тоже не считаю это "вхождением во власть".

2karp:

>Если "позиция" - можно обсуждать "был прав" или
>"лопухнулся", но не про "придворную группу".

О, наконец-то. Вот и я об этом же.

Святослав Вакарчук:
"С.Вакарчук считает, что политическая жизнь страны "сузилась до безжалостной борьбы за власть, жертвами которой становятся национальные интересы". "При таких условиях единственный путь быть собой - это уйти", - считает нардеп."
http://file.liga.net/person/307.html

Следовательно - это позиция. С полной верой в то, что делалось, когда и Вакарчук, и его группа принимали участие в предвыборной компании Ющенко, и с тем, что он делает сейчас, уйдя из политики.

Остер сделал свою работу, всё верно. Вакарчук тоже. Оба, думаю, делали её потому, что считали нужной.

tch

Валера, надеюсь, я свою мысль пояснил.

2karp:

>это теоретический спор о возможностях или Вы
>видели этот сайт и считаете, чо он хоть как-то
>попадает под эту цитату или под "продажность"?

2karp:

>это теоретический спор о возможностях или Вы
>видели этот сайт и считаете, чо он хоть как-то
>попадает под эту цитату или под "продажность"?


Cайта я не видел. Как-то все не досуг, знаете.)))
А продажность... Это ведь не обязательно получить в приёмной конвертик с бабками, запихнуть за пазуху и уйти задом, прижимая к груди шляпу.
Но согласитесь, теперь для Григория Остера двери студий, издательств откроются много ширше. Или нет?

2bk:
>Создаётся впечатление, что любой, кто принимает
>участие в сотрудничестве с властью - изгой и падла.

Я совсем не это имел в виду. Просто в 80-х довелось с Остером пообщаться, остограммиться и поговорить на адерграундые темы.

Приведенные объяснения меня вполне удовлетворили. Thanks.

2bk:
>Стали ли после этого Океан Эльзы придворными музыкантами?

Ничего удивительного, если Славко Вакарчук (сын профессора-физика) и президент Ющенко имеют перекликающиеся взгляды по культурным вопросам.
Советник - не министр. :)

2Tomcat:

>Советник - не министр. :)

принять участие в создании сайта - тоже.

2Uliss13:
>Но согласитесь, теперь для Григория Остера двери
>студий, издательств откроются много ширше. Или нет?
Ответ прост: этому сайту уже лет 5 :-)
Разумеется "новые знакомства" вполне могли и помогать Остеру в нужные моменты, но... двери ему открывает несомненный талант (если даже "они" обратились к нему, а не к какому-нибудь лизоблюду).

2Tomcat:

>Ничего удивительного, если Славко Вакарчук (сын
>профессора-физика) и президент Ющенко имеют перекликающиеся
>взгляды по культурным вопросам.

Коли на сцені я стою далеко бачу:-)

"Маша и медведи" - митинг 31.01
член политсовета Молгва ЕдРо Мария Сергеева
http://drugoi.livejournal.com/2855386.html
Героиня уикенда — девушка Маша и её уютный дневничок.
http://anaitiss.livejournal.com/551096.html
"Тем, кто ругает наши машины, ответ простой - иди - и сделай лучше.
Не умеешь? - учись! Расскажи Путину, как сделать Жигули лучше Лексуса!
Или хоть что-нибудь - телевизоры, одежду, хотя бы зубочистки.
Не знаешь? - тогда не смей ругать наши машины!" (31.01.2009)

"Автомобили "Лада" - это...хм. Человек, которых хоть раз в жизни ездил на какой-нибудь "Ладе-Калина" и на любой простенькой иномарке меня поймет. Я даже новую "Ладу" никогда не предпочту восьмилетней тойоте. Для того, чтобы мы искренне защищали наш автопром, оный автопром должен дать нам то, что мы могли бы защитить. С нормальными показателями краш-тестов. Без летящего гидроусилителя руля на трассе. С шумоизоляцией. Салоном, блин, нормальным." (23.12.2008)http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00pwqaqe.jpg
цитатко из Маши Сергеевой
"не секрет,что кое-кто тут хочет нажиться на кризисе!"

комменты
Эта визгливая девушка не преминула напомнить, чего она ЛИЧНО ждет в качестве платы за свои ораторские услуги - финансовые льготы, работа, жилье.
Чисто теоретический вопрос возникает: можно ли считать политическое проститутство "гражданской позицией"?
[info]agaek
нет, не можно...
это - просто отработка.
я вам толкну речь - вы мне 5-процентный кредит.