Клуб «Пикейный жилет»

2Sgt.Pecker:

>Вообщем спасай Россию...

От кого?! Это от тех, кого обычно в этих случаях бить предлагают?! Напрасно Вы так, уважаемый... Я вроде ничего такого не предлагал, другие участники темы тоже... А записывть людей в юдофобы только на одном лишь основании, что было произнесено слово "еврей" - это перебор. Или желание во что-бы то не стало найти антиси(е)мита... Впрочем, оправдываться не собираюсь.

2Uliss13:

>Я бы сказал, самое запоминающееся, что создал
>Войнович, это текст песни космонавтов. "заправлены
>в планшеты космические карты..." Тем, наверное,
>и войдет в историю.:))

Честно говоря, не знал, что он автор... Ну хоть за это ему спасибо...

2:

>Я вроде ничего такого не предлагал, другие участники
>темы тоже... А записывать людей в юдофобы только
>на одном лишь основании, что было произнесено
>слово "еврей" - это перебор.

guks, в силу ряда обстоятельств специфика темы такова, что любые разговоры на ЭТУ тему неизбежно заведут в скандальный тупик. Посему - бог с ней,бог с ней,бог с ней....

2karp:

>но образ Сим Симыча из "Москвы 2042" почти полностью
>совпадает с моим личным восприятием Солженицына...

Вся эта история никак не красит Войновича.

2Uliss13:

>guks, в силу ряда обстоятельств специфика темы
>такова, что любые разговоры на ЭТУ тему неизбежно
>заведут в скандальный тупик. Посему - бог с ней,бог
>с ней,бог с ней....

Да, действительно лучше закроем тему. Let it be.

2guks:
>Растолкуйте мне пожалуйста, почему в таком случае,
>он не напал и не раздавил одним махом никудышную
>в военном отношении Швейцарию, где как известно,
>эта самая "плутократия" в банках держит свое золото
>и деньги?

Только я решил покопаться по этому вопросу в исторических источниках, как наткнулся на один из форумов, где обсуждался именно этот вопрос. До меня там уже эту работу проделали:

"При всей хваленой мощи Швейцария в военном отношении отнюдь не гигант. Гитлер планировал захватить её силами двух дивизий. И в худшем случае потратил бы три — Германия могла себе это позволить. Что же спасло альпийскую республику? Неужели международные соглашения о нейтралитете? Вряд ли. Нейтральные Люксембург и Голландия, Дания и Норвегия были захвачены Гитлером, как только понадобились. А нейтральную Бельгию впервые захватил ещё Вильгельм II в первую мировую.

В 1933 г. Гитлер пришел к власти, летом 1934 г. упрочил ее, разгромив оппозицию штурмовиков. Умирает престарелый президент Гинденбург, и 1 августа 1934 г. фюрер подписывает закон о совмещении функций президента и канцлера, становится единовластным хозяином Германии. И в тот же день, 1 августа 1934 г. в Швейцарии принимается беспрецедентный закон о тайне банковских вкладов. Согласно которому эта тайна не может быть раскрыта даже по решению суда, даже для следователей и правительственных чиновников. Отныне никто и никогда не мог узнать, какие средства потекут через швейцарские банки в соседнюю Германию. А потом золотые потоки, награбленные в Европе и России, потекут через швейцарские банки из Германии…

У Гитлера существовал план "Зильберфукс" захвата Швейцарии. Выполнить его было очень легко. А результатом стал бы грандиозный финансовый кризис в Англии и США. Но захвату Швейцарии воспротивились ближайшие соратники Гитлера (вроде Шахта, Шредера, Кепплера и др.) Слишком много они теряли. Канал переброски разведчиков. Поле размещения резидентур. Источник приборов, слишком сложных даже для немецкой промышленности. Путь прорыва экономической блокады: прицелы немецких бомбардировщиков имели узлы, сделанные в США, а прицелы американских — сделанные в Германии. А главное, место хранения награбленного — Гитлер мог не думать о возможном поражении, но люди поумнее заботились о запасном выходе.
Кстати, не решились немцы тронуть и Швецию. Не удивительно. "Мир вертится на шарикоподшипниках SKF» — неизбежные в случае оккупации разрушения заводов знаменитой Swenska Kullager Fabrik остановили бы всю немецкую военную технику".

И еще:

"Перед Второй мировой войной Гитлер предстал перед Германией благодетелем немецкоговорящих жителей «ближнего зарубежья». Весной 1938 года немало австрийцев приветствовали присоединение своей страны к «третьему рейху». Через полгода германских солдат с ликованием встречали судетские немцы, с радостью прощаясь с гражданством Чехословакии. Весной 1939 года клайпедские немцы смотрели на Гитлера почти как на живого бога, когда он отобрал у Литвы и присоединил к Германии Клайпеду.

В Швейцарии солдаты вермахта впервые могли бы получить от местных немцев не цветы и рюмки шнапса, а пули. Война немцев с немцами разрушила бы миф о единстве арийской нации, камня на камне не оставила бы от официальной нацистской идеологии. А эта идеология — мерзкая и чудовищная — цементировала народ, превращала многих солдат вермахта в остервенелых, фанатичных бойцов, которые при равном числе легко победили в 1940 году войска Франции и Англии. Эта идеология была для Гитлера неизмеримо дороже, чем все вклады, имевшиеся в швейцарских банках. Он предпочел направлять танковые дивизии в иных направлениях".

2yellow submarine:

>В Швейцарии солдаты вермахта впервые могли бы
>получить от местных немцев не цветы и рюмки шнапса,
>а пули. Война немцев с немцами разрушила бы миф
>о единстве арийской нации,

Красиво, но неубедительно. Уж ежели Францию Гитлер опустил за месяц, а Париж взял без выстрела, то уж Берн, Женеву и Лозанну фюрер поимел бы за неделю. Никто и пикнул бы не успел.

Пресс-служба кое-кого некоторые утверждения западной прессы (ах, она проклятая!) обозвала грязными инсинуациями. В частности называется тот факт, что наш премьер высказался, что "подвесит Саакашвили за яйца". Пресс-служба подтвердила, что пу употреблял жесткую риторику (что это такое?), но указанных слов не произносил.
Девять лет нахождения у власти для некоторых чекистов мало, чтобы научиться разговаривать человеческим языком.
Положение в стране угрожающее. За 9 лет правления Путина никто палец о палец не ударил. Все заботились только о том, как бы наворовать побольше. Ни в одной важной социальной сфере не только реформ не было проведено, а вообще ни хрена никакого шевеления не наблюдалось.
Единственный "положительный" итог правления нынешних ... это подаренные Китаю сотни квадратных километров исконно русской земли.
Кризис в мире разразился несколько месяцев назад, а у нас цены растут в разы уже в течение многихъ лет.
Не в жопе ли мы торчим с такими руководителями?

2 yellow submarine:

Я к сожалению не помню, каково было решение нюрнбергского трибунала в отношении того же Ялмара Шахта? Его повесили, или продержав в каталажке несколько лет отпустили доживать свои дни на уютной вилле, как это было с много знавшим Шеленбергом?

О, нашел! Один из военных преступников отсидел всего восемь лет и скончался в 1970г...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82

Любопытная, наталкивающая на неожиданные выводы биография...

2guks:
>Любопытная, наталкивающая на неожиданные выводы биография...
На какие выводы?

2Uliss13:
>Красиво, но неубедительно. Уж ежели Францию Гитлер
>опустил за месяц, а Париж взял без выстрела, то
>уж Берн, Женеву и Лозанну фюрер поимел бы за неделю.
>Никто и пикнул бы не успел.

Но здесь было же сказано, что война немцев с швейцарскими немцами разрушила бы миф о единстве арийской нации и камня на камне не оставила бы от официальной нацистской идеологии. И с австорийскими немцами гитлеровцы тож не воевали, а "присоединили" их к Германии. А другие объяснения того, почему Гитлеру было невыгодно завоевывать Швейцарию, говорилось выше. Можно лишь добавить, что Швейцария поддерживала Гитлера, беря в оборот деньги нацистов, включая золото с зубов пущенных на абажуры людей, и продавая золото союзникам. Швейцария была единственной возможностью менять марки на франки (твердая валюта тех времен) и доллары, закупать сырье и оборудование в США. Швейцарцы выдавали немцам укрывающихся у них евреев и еврейские счета. В конце июля 1939 по распоряжению Гитлера на аукционах в Швейцарии был продан целый ряд картин, чтобы получить валюту.

Есть еще и теория о "мировой закулисе" (лично я в нее верить не склонен, здесь все не так просто), которая якобы и правила миром. Ведь почти все деньги мира лежали в швейцарских банках. Это международная, в основном, еврейская, мафия, с которой ссориться себе дороже. Если её и уничтожать, то целиком. А десант только в Швейцарию привел к тому, что банкиры в других частях мира конфискуют собственность агрессора. И Гитлер не посмел этого сделать, ибо в Швейцарии сидели «хозяева» Гитлера, которые вскормили, подготовили его, дали ему в руки весь промышленный, военный и людской потенциал Европы для уничтожения СССР. Гитлер это знал и понимал. Поэтому не выступил против своего «хозяина».

2Mr.Moonlight:
>Положение в стране угрожающее. За 9 лет правления
>Путина никто палец о палец не ударил. Все заботились
>только о том, как бы наворовать побольше. Ни в
>одной важной социальной сфере не только реформ
>не было проведено, а вообще ни хрена никакого
>шевеления не наблюдалось.

Поздравляю, отлично спелись с коммунистами. Еще Ленин писал, что ультралевые в своей политике критики коммунистов заходят так далеко, что "провертываются" и оказываются в правом лагере. Вот и Вы, убежденный правый, оказались с точной зеркальностью в одной компании с ортодоксальными левыми. В унисон поете. Ждите поздравлений от Лер-Монта.

Хиллари Клинтон может заменить Кондолизу Райс
07:16 «Труд»
Хиллари Клинтон может стать новым госсекретарем США. По крайней мере, так утверждает американская пресса со ссылкой на представителей демократической партии.

Анонимные источники из окружения Барака Обамы рассказали журналистам, что 44-й президент США тайно встретился с Хиллари Клинтон у себя в офисе в Чикаго. По их сведениям, на этой встрече бывшие соперники по президентской гонке обсудили возможное назначение Хиллари на пост госсекретаря.

На данный момент представители Обамы эту информацию официально не подтвердили. Но и не опровергли. Сама Хиллари Клинтон также воздерживается от комментариев. «Подобные вопросы необходимо задавать только переходной команде избранного президента», — отрезала она, когда репортеры в очередной раз задали вопрос о ее политическом будущем.

Впрочем, эта новость уже наделала шуму. Многие эксперты сомневаются, что Обама захочет видеть бывшую соперницу на посту госсекретаря. По их мнению, Клинтон «может стать дестабилизирующим фактором в американской внешней политике», ведь бывшая первая леди будет проводить собственную политику, не прислушиваясь к мнению Обамы, которого она считает не слишком продвинутым в вопросах международных отношений.

Однако есть и другое мнение. Ведь сам Барак Обама не раз заявлял, что хочет собрать так называемую команду соперников — людей с независимыми взглядами. Подобной политики придерживался Авраам Линкольн, назначавший на важные посты ярых оппонентов. А победитель выборов неоднократно признавался, что считает себя учеником Линкольна.

«Клинтон отлично разбирается в вопросах международных отношений. К тому же в случае разногласий с президентом она сможет отстоять свою точку зрения», — заявил «Труду» официальный представитель Демократической партии в России Эндрю Хардисти.

Переходная команда избранного президента США начинает формировать будущую администрацию. Так, интересы Барака Обамы в Конгрессе будет представлять Филипп Скилиро, проработавший в законодательной власти более 25 лет помощником конгрессмена-республиканца Генри Ваксмана.

Объявлено имя помощника следующего вице-президента Джо Байдена. На этот пост назначен Рон Клейн, уже занимавший эту должность при бывшем вице-президенте Альберте Горе. А помощником избранного президента по межправительственным отношениям станет Валери Джаррет, главный советник Обамы по предвыборной кампании.

2guks:
>О, нашел! Один из военных преступников отсидел
>всего восемь лет и скончался в 1970г...
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82
>>Любопытная, наталкивающая на неожиданные выводы биография...

Оттого и отсидел всего 8 лет, что критически относился к политике Гитлера по многим основополагающим вопросам.

2karp:

>На какие выводы?

Почитайте... Выводы, сопоставляя те или иные факты между собой, делает каждый сам для себя. Лично мне мои выводы показались неожиданными и любопытными. Может и Вас что-то удивит...

2yellow submarine:

>>Оттого и отсидел всего 8 лет, что критически
>относился к политике Гитлера по многим основополагающим вопросам.

Только от этого? Почитайте внимательно биографию военного преступника, для далеко непоследнего человека в гитлеровском окружении у него биография весьма занятная... Должности он занимал не слишком подобающие для образцового нациста...

Поймите правильно, но "ноу комментс". Просто намекаю: сопоставть события его биографии с тем что творилось в гитлеровской Германии.

Так и быть, сопоставьте:

"Состоял главным германским представителем американской финансовой корпорации Дж. П. Моргана.

С 1930 начал оказывать поддержку нацистскому движению и НСДАП, способствовал сближению А. Гитлера с крупными немецкими промышленниками — Круппом, Тиссеном и др.

17 марта 1933, после победы Гитлера на парламентских выборах, Шахт вновь возглавил Рейхсбанк, заменив на этом посту Г. Лютера.

В 1934 Шахт установил полный контроль над кредитной системой Германии.

С 22 июня 1934 — рейхсминистр экономики."


Только не говорите, что не знаете, что такое финансовая корпорация Моргана...

http://www.bull-n-bear.ru/history/biography.php?biography=morgan

Дальше все равно комментировать не буду.

2guks:
>Должности он занимал не слишком подобающие для
>образцового нациста...

Шахт был "кошельком" военной экономики гитлеровского режима, но "образцовым" нацистом он не был. Даже имел отношение к заговору против Гитлера, за что был посажен в концлагерь. Героем-антифашистом от этого он, конечно, не стал, но это наверняка было учтено Нюнрберским трибуналом, вынесшим ему весьма мягкий приговор.

2guks:
>Почитайте... Выводы, сопоставляя те или иные
>факты между собой, делает каждый сам для себя.
Вот и не понимаю я как из такой биографии можно сделать хоть какие-то выводы.
точнее, всякие "гипотез" можно придумать хоть 100, хоть 1000, но достоверность их будет просто смехотворной...

Главное, ведь, не чтобы был "хоть какой-то" вывод, а чтобы этот вывод был обоснованный и достоверный.