Клуб «Пикейный жилет»

Привет, Михаил, привет, Дмитрий, привет, Боб :)

Боб, сорри, у меня получилось всего на несколько дней, меньше недели, и очень загруженно :(

Halloween

Да ничего страшного, не последний день:-) peut etre la prochaine fois.

Зубков то, Зубков се. Сколько можно показывать будущего президента?

Primal Scream
"Зубков то, Зубков се. Сколько можно показывать будущего президента?"

- Столько, чтобы народ привык к новому лицу и фамилии. И чтобы он сам себя как-то проявил. Причем ближе к выборам это будет только нарастать. Даже если президентом не станет, премьером уж точно будет.

"Тиливизир включил - там Зубков, радиво включил - там Зубков, ну уж утюг я не стал включать..." (с)

Подзабыли, робяты, эпоху Бровеносца-в-Потёмках. Тогда каждый выпуск новостей по ящику таким вот макаром начинался:
" - Добрый вечер!
- Здгавствуйте, товагищи!
- Леонид Ильич Прежнев..."
Вот и готовит нам эта свора жизни по Прежневу. А мы ушами хлопаем и кукугузу лопаем. Поп, значится, корн.

РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ ЛЕТАТЬ НЕ МОЖЕТ?

Как-то очень странно, что практически все отечественные аналитики, журналисты, политики и т.д. сейчас делают вид, что потрясены очередным ходом ВВП, выдвинувшим на пост премьер-министра (а потенциально и в качестве официального преемника на посту президента РФ) малозаметного до сих пор руководителя одного из финансовых ведомств страны. Ведь сами же они на протяжении последнего года трубили, что Сергей Иванов и Дмитрий Медведев могут оказаться «фиктивными преемниками» и что ближе к моменту выборов (скорее всего, осенью 2007 г.) «из тени» может выплыть реальный преемник, относительно личности которого делались различные прогнозы. Теперь же, когда наступила осень 2007 г. и это произошло, они начинают строить предположения – а тот ли этот человек, каковы его перспективы на будущее, а не появится ли еще один преемник из «колоды Путина», почему-то упуская из вида одну важную вещь, а именно следующую.

Нельзя забывать, что Зубков оставался «в тени» будучи главой ведомства, которое без лишнего шума в последние годы собирало информацию о финансовых операциях российских юридических и физических лиц. А потому, по-видимому, практически вся элита российского общества, включая высшие политические и деловые круги, фактически уже находится «под колпаком» у этого ведомства и лично у главного финансового разведчика страны. И учитывая то, что коррупция в России является одной из главных составляющих производственных отношений и найти финансовые нарушения (пусть даже мелкие), наверное, можно у любого лица, серьезно занимающегося политикой или бизнесом и таким образом оказывающего заметное влияние на процессы, происходящие в стране, то ясно, что Зубков в роли действующего премьер-министра (или в будущем потенциального президента России) получает такие рычаги власти, которые и не снились даже Путину или какому-либо другому руководителю нашего государства за последние десятилетия (по-видимому, со времен «отца всех народов»).

Таким образом, становится понятным, почему хватило буквально одного дня, чтобы практически вся политическая элита страны (за исключением КПРФ, которая реально не оказывает сейчас определяющего влияния на российскую политику) восприняла выплывшего из тени кремлевского назначенца не только как реального премьер-министра, но и как главного официального преемника ВВП на посту президента страны. Ни один из кандидатов на пост премьер-министра не получал такого большого количества голосов «за» при утверждении в Государственной Думе! Думаю, что даже популярность ВВП здесь сыграла не определяющую роль. Чутье у депутатов ГД феноменальное! Сразу поняли – кто к ним пришел!

А потому сравнение нового премьер-министра с конем Калигулы (см. выше дискуссию в этом форуме) не совсем уместно. Лично у меня сразу возникла такая ассоциация: «К бандерлогам пришел удав Каа». Поэтому я не удивился, когда узнал, что Зубков родился в Год Змеи по восточному календарю. Вполне достойная пара действующему Дракону.

Таким образом, в случае реального выдвижения Зубкова в качестве претендента на «Российский престол» в 2008 году поддержка ему со стороны отечественной политической и деловой элиты будет обеспечена. Что касается «электората», то здесь ситуация еще проще. В первый же день после появления Зубкова «из тени на свет» СМИ создали ему репутацию выходца из народа, прошедшего по всем ступеням служебной лестницы; крайне успешного руководителя на всех постах, которые он занимал; человека, у которого карьера и совесть не омрачены ни единым пятнышком, и к тому же непримиримого борца с коррупцией. Что еще надо для народа, озлобленного поборами со стороны чиновников и слышащих ежедневно о тотальном разгуле коррупции в государстве из сообщений СМИ? А если еще провести перед выборами пару-тройку показательных процессов против коррумпированных чиновников, то абсолютная поддержка со стороны электората также гарантирована. Куда уж там даже ВВП с 52,94% «за» во время первых выборов его на пост президента России! Не удивлюсь, если окажется, что какого-нибудь высокопоставленного и насквозь коррумпированного чиновника специально откармливали и приберегали в качестве «жирного кролика» для «удава». Такой показательной жертвой вполне может оказаться даже кто-либо из Ельцинской «семьи» типа Зурабова. Ведь «Акелы» больше нет!

В качестве резюме: «главная козырная карта Путина» наконец «предъявлена миру». Маловероятно, что «в прикупе» у него осталась более сильная карта (разве что припрятана в рукаве?) и можно ожидать новых официальных преемников кроме тех, которые уже известны. Вот только встает вопрос. А не сыграет ли эта карта в будущем против него самого? В таком случае не доведется Путину открывать Олимпийские игры в Сочи. Хотя сейчас многим такая ситуация покажется невероятной. Тот же самый вопрос касается «медведя Балу» (партии «Единая Россия»). Возможно, что в последний момент у кого-нибудь из них все-таки сработает инстинкт самосохранения или ген устойчивости к гипнозу. Поэтому нас ожидают интересные «карточные игры» впереди, и не всё так однозначно, как может показаться. Как никак, но драконы и змеи, несмотря на кажущуюся близость, относятся к особям разных видов.

-------------------------------------------------------------------------------------

«- Бандерлоги, - наконец послышался голос Каа, - можете вы шевельнуть рукой или ногой без моего приказа? Говорите.
- Без твоего слова мы не можем шевельнуть ни рукой, ни ногой, о Каа!
- Хорошо! Подойдите на один шаг ближе ко мне!
Ряды обезьян беспомощно качнулись вперед, и Балу с Багирой невольно сделали шаг вперед вместе с ними.
- Ближе! – прошипел Каа.
И обезьяны шагнули еще раз…»

Р.Киплинг «Маугли»

P.S. Кстати, о змеях. Ограничиваясь только прошлым веком, несколько страшных лет из отечественной истории: 1905, 1917, 1941.

Little Child
Спорно. Финразведка - это собрание бездельников, по большому счёту. Ни погоды не делают, ни влияния не имеют. Только информация, решение об использовании которой принимается Калигулой.

Поэтому Конь.

2bk:

>Little Child
>Спорно. Финразведка - это собрание бездельников,
>по большому счёту. Ни погоды не делают, ни влияния
>не имеют. Только информация, решение об использовании
>которой принимается Калигулой.
>Поэтому Конь.

А если Конь сам становится Калигулой и получает по Конституции право самому принимать решения об использовании этой информации?

Little Child
Даже став первой фигурой, Конь останется Конём. В тени ушедшего Калигулы. Для этого это и затевается.
Право по Конституции - это бумага (грубо говоря), политические игрища - это ближе к реальности.

Вы просто ответьте себе на вопрос - Зачем Путин сменил правительство. Не для того ли, чтобы иметь преданного ему человека?
И это совсем не напоминает ситуацию с самим Путиным в 1999, ЕБН не принимал решения сам о его назначении, сейчас же ситуация совершенно иная.
Хотя и напоминает.

bk
"Спорно. Финразведка - это собрание бездельников, по большому счёту. Ни погоды не делают, ни влияния не имеют. Только информация, решение об использовании которой принимается Калигулой".

- Тот, кто владеет информацией, владеет миром. Кто на ее основе принимает решение, дело второстепенное. Кроме случая, когда это одна и та же личность. Поэтому мне показалось по меньшей степени несерьезной оценка Зубкова, данная м-ром Мунлайтом: "Говорят, он хорошо знает проблемы нашего сельского хозяйства... Ну, вот и назначали бы его в Минсельхоз".:)

yellow submarine
Вы не до конца понимаете, сейчас поясню.
Информацией владеет ВВП, финразведка, а так же Счётная палата - это лишь инструменты для её получения. Как и силовые ведомства, которые находятся в подчинении непосредственно Президента. Ни Степашин, ни Зубков не могут принимать никаких важных, государственных решений на основе полученной информации. Только надзираюшая роль за правильным использованием финансовых лимитов. Это их. Остальное - полит. руководство страны (читай ВВП).
И даже став первым лицом, он не сумеет идти поперёк Путина, иначе лишится поддержки.
Мы это уже видели на примере самого Путина в его первом сроке, помните известный анекдот: "Путин-Ельцину: Мы выиграли кубок мира по теннису! Ельцин: Ура! Путин: Всё, больше я Вам ничего не должен."

Я не принижаю при этом деловых качеств Зубкова, только говорю о его возможностях.

bk
Информацией владеет тот, кто ее собирает, анализирует и хранит. И передает "наверх" лишь малую выжимку этой информации. Лицо наверху, принимающее решения, отделено от лиц внизу, владеющих информацией. Поэтому, несмотря на большую власть над ними, лицо наверху в какой-то мере зависимо и уязвимо от владельцев информации внизу. Хотя бы потому, что его власть ограничена во времени, а информация вечна.

2yellow submarine:

>bk
>Информацией владеет тот, кто ее собирает, анализирует
>и хранит. И передает "наверх" лишь малую выжимку
>этой информации. Лицо наверху, принимающее решения,
>отделено от лиц внизу, владеющих информацией.
>Поэтому, несмотря на большую власть над ними,
>лицо наверху в какой-то мере зависимо и уязвимо
>от владельцев информации внизу. Хотя бы потому,
>что его власть ограничена во времени, а информация вечна.

Ну, не знаю, что Вам ответить, я сам работаю в этой, так сказать, сфере, и знаю изнутри, как оно происходит. Дело в том, что сбором, хранением и анализом занимается не один человек. Процесс очень длительный и выглядит хаотично. Но в любой такой организации есть люди, которые посажены туда непосредственно Президентом, и их дело мониторинг мониторинга. Без сокрытия. С донесением.

Ваша же мысль возможно лишь в случае не полного повиновения такого органа, но это очень сложно, там даже стены всё слышат и видят. И это при том, что всеми такими организациями руководят лично преданные Путину люди. Что-либо скрыть крайне сложно, можно не предоставить информацию на первом этапе, но в развитии это исключено, потому что сбором одной и той же информаци занимаются несколько организаций и ведомств. Вам, как ранее работнику МИД, это известно.
Сокрытите возможно лишь при полной измене Администрации Президента своему шефу. А в этом случае всё становится не важным, это государственный переворот.
Нам такая ситуация пока не светит.

При этом сам Зубков, став первым, окажется в этой же ситуации Путина, с соответстующим доступом к информации. Он тоже не будет человеком (он уже сейчас им не является), который владеет первоначальной информацией единолично, к тому же в очень узкой области.

Ну да ладно.

Неплохая статья. Несмотря на то, что Белковский.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7389

bk
Речь идет не о неполном донесении информации и не о дезинформации (хотя даже в такой суперпослушной генсеку организации, как НКВД, такое имело место, что подтвержается направлением накануне войны "наверх" только такой информации, которая соответствовала собственным взглядам и представлениям Хозяина и, желательно, не противоречила им. Это, конечно, было ненормально и мы за это крепко поплатились.

Речь же о том, что ВВП, как и любой руководитель его уровня, получает информацию из нескольких организаций в сильно ужатом, обработанном, препарированном виде, а там внизу собрана и хранится как первоначальная информация, разбросанная по различным подразделениям, не имеющим доступа к информации друг друга, так и полная, к которой имеют доступ лишь несколько человек высшего уровня, каждый в рамках своей службы. Вот они информированы гораздо лучше ВВП, и Зубков по своему направлению - один из них. В этом мы, похоже, не противоречим друг другу. Уйдет ВВП когда-нибудь, скажем, на пенсию, а информация, в том числе и о нем самом, останется. И кто знает, как ею когда-нибудь воспользуется его далекий преемник.

Мнение россиян об требуемом обновлении правительства.
http://top.rbc.ru/society/17/09/2007/118946.shtml

yellow submarine
Разумеется, в сжатом, я бы даже сказал - в разжованном. На то он и глава государства. Случаи недоведения информации до главы государства имеются, и не только у нас, но это единичные случаи, и практически всегда вскрытые.
А теперь о конктретном - информация сама собой не появляется, её добывают. Зубков, как глава одного из ведомств, работающих в этом направлении, естественно знает больше, чем Путин. Но Путин знает то, что имеет значение, на чём строится его решение. Здесь у нас с Вами противоречий быть не может.
Лишь одно - Когда-то Путин руководил ФСБ. Знал ли он всё в своём ведомстве? Вряд ли, он знал то, что в результате анализа представляло из себя ценность в государственном масштабе. Уйдя наверх, он стал знать больше? Опять же вряд ли, но он знает опять же то, что представляет из себя важность. И это правильно, и то, что силовые министры у нас подчиняются непосредственно Президенту, тоже верно.
То же самое и с Зубковым - будучи главой финразведки, он знал самую важную, государственно-важную информацию. С информацией первого порядка работают другие люди. И то же самое сейчас - уйдя наверх, он перестаёт (со временем) владеть этой информацией в том объёме, в котором владел ранее. У него теперь другие заботы и обязанности.
Вот именно поэтому и не стоит воспринимать его как единоличного владельца некоей информации, о которой более никто не знает. У нас вся специфика работы с информацией построена на "круговой поруке". Поэтому и он сам не "владеет миром", а лишь работает с ним.

Слухи о перетряске министерств и их министров.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/17/132811

bk
"То же самое и с Зубковым - будучи главой финразведки, он знал самую важную, государственно-важную информацию. С информацией первого порядка работают другие люди. И то же самое сейчас - уйдя наверх, он перестаёт (со временем) владеть этой информацией в том объёме, в котором владел ранее. У него теперь другие заботы и обязанности.
Вот именно поэтому и не стоит воспринимать его как единоличного владельца некоей информации, о которой более никто не знает. У нас вся специфика работы с информацией построена на "круговой поруке".

- Совершенно очевидно, что любой руководитель специальной службы знает положенную ему информацию лучше любого не только в своем ведомстве, но и того, кому он ее ежедневно докладывает. Уйдя со своего поста, он, конечно (и здесь я полностью с Вами согласен), постепенно теряет свое значение как "секретоносителя", но, в основном, по причине потери доступа к новой информации. При этом он не перестает быть весьма информированным в вопросах накопленного в ходе прошлой работы, а память у таких людей профессиональная. Поэтому они еще долгие годы остаются для определенного круга лиц кому весьма ценными, а кому не менее опасными.