Клуб «Пикейный жилет»

Сейчас, на улицах Москвы снова можно видеть молодых людей, "рассекающих" на "табуретках", как их прозвали "в народе" - на мотороллерах, которые в наши дни называются "скутерами"... :)

"Унитазами" их называли ещё. Потому как народ на их сидит не верхом, а как на этом самом унитазе. "Какой-то марки" - это "Тула", судя по всему.
Левосипеды в европах привечают, но мы - страна северная, и геология у нас опять же не та совсем, так что дорожек левосипедных ещё долго не будет. По тем же причинам и унитазы-скутеры-мопеды-мокики-мофы не в кассу. Выходом был бы кабиненроллер типа Изетты или Мессера, но попроще с поправкою на наши производственные реалии, - скажем, СМЗ, но не для инвалидов, а для всех желающих. Не сложилось...

Точно, "Вятка" и "Тула"... "Тула" был, помню, более, такой, "угловатый" мотороллер... А "Вятка" отличалась просто-таки "женскими", "приятно-округлыми" формами (особенно такие там были характерные "выпуклости" над задним колесом, с каждой стороны - по "выпуклости"). :)

bk
Твоя главная методологическая ошибка состоит в том, что ты себя убедил и нас пытаешься убедить, что в 90-е творилось что-то ужасное, но от нас это скрывают. Вот откроют цифры и мы все тогда поймем. А до тех пор - пустой разговор. Я же совершенно искренне полагаю, что это не так.

Статистике в приведенной в выложенной тобой МВД-шной статье я не очень доверяю.
Существует способы проверки статданных. Один из них: если "автор статистики" начинает вместо абсолютных показателей подсовывать процентные соотношения, стало быть он лукавит. Статистика должна опираться только на абсолютные показатели - проценты мы сами посчитаем.

Другой способ проверки эмпирический, то есть на основании своего опыта. Вот, например, мы хорошо знаем, что ежегодно в России гибнет в ДТП порядка (цифры называются разные, но в целом крутятся рядом) 30-35 тыс. человек. Каковы данные моего личного опыта. Среди моих знакомых (далеких и близких) - 6 человек погибли, управля автомобилем, 5 пострадали в результате наезда на них (слава богу, что из пострадавших все остались живы, хотя трое из этих пятерых очень долго лежали в больнице). Это данные за последние 20 лет.
Таким образом, если кто-то мне говорит, что от самоубийств у нас ежегодно гибнет 40 тысяч человек, то я вправе ожидать, что и в своем личном опыте я буду тем или иным образом осведомлен о таких случаях. Даже с учетом того, что случаи самоубийства не принято афищшировать, я в любом случае должен был знатьь по меньшей мере о двух-трех самоубийствах среди моих знакомых и родственников (близких и дальних). Мне же известно только об одном самоубийстве дальней родственницы. Это, разумеется, не опровергает данные статистики, но заставляет в них усомниться.

Что касается статистики преступлений, то самой надежной я считаю судебную статистику - основанную на доведенных до суда уголовных делах, по которым были постановлены приговоры. МВДэшная статистика всегда доступна канцелярской подтасовке. С судебной статистикой этого проделать невозможно.
Возьмем годовую форму 10а "Количество осужденных по статьям УК". В ней разложен весь УК, и против каждой статьи или ее части стоят две цифры: первая - количество осужденных с основной квалификаций по данной статье (части статьи), вторая цифра - дополнительная квалификация.
Количество осужденных не совпадает с количеством уголовных дел. Могут 3-4 человека убить одного, а может и один убить четверых. Практика, однако, свидетельствует, что количество осужденных всегда больше количества уголовных дел (даже несмотря на то, что по ряду дел подсудимых оправдывают).
Уровень криминализации необходимо оценивать, исходя из количества осужденных, а не числа зарегистрированных преступлений или рассмотренных уголовных дел. Если пятеро убили одного, преступление одно, а убийц - 5.

Сейчас у меня нет под рукой цифр (статистика в другом подразделении), но раздобуду, проанализирую и выложу.

Мунлайт,
Хорошо что я с тобой не знаком не далеко не близко....)( я ещё жить хочу :)

Лер-Монт
"Почему же не попишешь? Ленин очень хорошо предвидел этот реваншистский удар капитализма. И я уже здесь приводил его слова на этот счёт. Временное отступление социализма, по его мнению, не только может случиться, а, скорее, должно случиться. Вот мы и видим, что Ленин в очередной раз прав. Но это далеко не то основание, чтобы отменять ход помянутого Вами общественного развития".

- Ленин под временным отступлением социализма понимал поражение социалистической революции в той или иной стране на ее начальном этапе, когда новый строй еще очень слаб, а вовсе не в результате его внутреннего перерождения сразу почти во всей системе после многих десятилетий, казалось бы, успешного развития. Такое поражение (или скажу иначе: такой сокрушительный системный коллапс) ему и снилось. И дело тут не в "реваншистском ударе капитализма" откуда-то со стороны, а именно во внутреннем перерождении самого социализма. Он и задумывался уже с искажениями классической марксистской теории, а на практике извращался уже капитально, пока не переродился полностью. Надо что-то менять с консерваторией.

Mr.Moonlight
"Другой способ проверки эмпирический, то есть на основании своего опыта".

- Личный опыт у всех разный, круг общения тоже далеко не одинаковый, к тому же люди живут в различных социально-экономических, этнографических и бытовых условиях, поэтому знания и оценки происходящего вокруг них очень сильно различаются. Ссылки на личный опыт могут завести так далеко от истины, что лучше на него вообще не ссылаться.

yellow submarine
>>Ссылки на личный опыт могут завести так далеко от истины<<

Не дальше чем ссылки на "закрытые данные", согласно которым убийств в России середины 90-х было в 40 раз больше, чем сейчас. Своим глазам тоже иногда надо верить.

yellow submarine
«И дело тут не в "реваншистском ударе капитализма" откуда-то со стороны, а именно во внутреннем перерождении самого социализма. Он и задумывался уже с искажениями классической марксистской теории…»
---------
Наше учение - говорил Энгельс про себя и про своего знаменитого друга - не догма, а руководство для действия. В этом классическом положении с замечательной силой и выразительностью подчеркнута та сторона марксизма, которая сплошь и рядом упускается из виду. А упуская ее из виду, мы делаем марксизм односторонним, уродливым, мертвым, мы вынимаем из него его душу живую, мы подрываем его коренные основания - диалектику, учение о всестороннем и полном противоречий историческом развитии; мы подрываем его связь с определенными практическими задачами эпохи, которые могут меняться при каждом новом повороте истории.
В.И. Ленин.

yellow submarine
«- Ленин под временным отступлением социализма понимал поражение социалистической революции в той или иной стране на ее начальном этапе, когда новый строй еще очень слаб…»
------------
Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации…
Мы непобедимы в мировом масштабе, хотя этим нисколько не исключается возможность поражения отдельных пролетарских революций на то или другое время…
Революция может состоять и, вероятно, будет состоять из долголетних битв, из нескольких периодов натиска, с промежутками контрреволюционных судорог буржуазного строя.
В.И. Ленин.

2Mr.Moonlight:

>Не дальше чем ссылки на "закрытые данные", согласно
>которым убийств в России середины 90-х было в
>40 раз больше, чем сейчас. Своим глазам тоже иногда
>надо верить.

Еще раз - bk говорил о числе ЗАКАЗНЫХ убийств. Он не слишком внятно об этом написал, но мы же уточнили. А уж как это соотносится с личным нашим опытом - надеюсь, что никак!

Лер-Монт
>Революция может состоять и, вероятно, будет состоять из долголетних битв, из нескольких периодов натиска, с промежутками контрреволюционных судорог буржуазного строя

Поскольку революционная эпоха давно позади, приходится говорить об устаревании также и этой ленинской тезы. И Маркс с Энгельсом, и Ленин считали, что в качестве питательной среды революции выступает обнищавшее трудовое население. Когда основная часть населения превращается в средний класс, всякие разговоры о революции превращаются в маниловщину.

Mr.Moonlight

В общем согласен, что в 90-е убийств (даже и заказных) не могло быть во столько раз больше, но личный опыт - дело не самое надежное. Например, данные о жертвах ДТП, судя по моим знакомых, сильно занижены. А о самоубийствах - тоже завышены, хотя, вероятно, они просто более характерны для других социальных групп.

Как делаются цветные революции.
http://news.mail.ru/politics/1371305/

2Dmitryj
"Поскольку революционная эпоха давно позади, приходится говорить об устаревании также и этой ленинской тезы. И Маркс с Энгельсом, и Ленин считали, что в качестве питательной среды революции выступает обнищавшее трудовое население. Когда основная часть населения превращается в средний класс, всякие разговоры о революции превращаются в маниловщину".

- Совершенно верно. И от себя еще добавлю, что тезис об относительном и абсолютном обнищании трудящихся классов при капитализме и о его непрерывном загнивании устарел еще полвека назад.

2Лер-Монт
"Переход от капитализма к коммунизму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остается надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации…"

- И воветский строй начал перерождаться с времен хрущевской "оттепели", т.е. с момента некоторых идеологических послаблений и незначительного "открытия" прежде весьма закрытого общества. И хотя "оттепель" была непродолжительной, она посеяла зерна вольнодумства, которые начали подтачивать господствующую идеологию изнутри и дали всходы тридцать лет спустя, когда перестройка уже снесла все существовавшие шлюзы и вконец дестабилизировала общество, лишив его идеологического стержня. И все это при том, что никаких эксплуататорских классов в СССР не существовало, а давление капитализма снаружи носило второстепенный, по сравнению с внутренними процессами, характер. Стало быть, приведенное Вами ленинское определение к нашему случаю не подходит.

«Well he was just 7teen
And you know what I mean»
------------------------------------

ОМаровый саммит в Кенне…-каком-то-там-порте:
Предзнаменование…

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
http://www.rambler.ru/news/politics/lujkov/527978262.html

Dmitryj
«Поскольку революционная эпоха давно позади, приходится говорить об устаревании также и этой ленинской тезы…»

Читайте цитаты внимательно.

Dmitryj
«Когда основная часть населения превращается в средний класс, всякие разговоры о революции превращаются в маниловщину.»

— Неужели средний класс выступит в роли пролетариата? — спрашиваю контр-адмирала Криса ПАРРИ, возглавляющего английский Центр минобороны.
— Да, именно он возьмет на себя роль «нового гегемона», которому посвятил свое учение Карл Маркс, — без тени сомнения отвечает 53-летний военный эксперт, окончивший Оксфордский университет.
— На чем же основан такой вывод?
— С каждым годом увеличивается пропасть между группой сверхбогачей и средним классом. Этот разрыв — реальная угроза мировому социальному порядку, особенно в условиях глобализации, когда подобное неравенство становится всепланетным. Поэтому средний класс, чтобы стать сильнее, будет объединяться, используя транснациональные процессы: доступ к Интернету, ресурсам и знаниям. Мы рассматриваем подобное развитие событий как неотвратимое... http://news.mail.ru/society/1310510/

Добавим сюда и то, что, например, пятьдесят лет назад разрыв между двадцатью процентами самых богатых и самых бедных составлял 30:1, а сегодня уже 92:1. Именно на этом фоне британские спецслужбы и нарисовали нам марксовы перспективы.

к демографической ситуации
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/52949/

yellow submarine
"...Стало быть, приведенное Вами ленинское определение к нашему случаю не подходит."

...И к Вашим живописаниям подходит тоже. Там же всё по-русски.

Лер-Монт
>Читайте цитаты внимательно

А если по существу?

Мнение же британского военного эксперта стоит рассматривать по частям. Если говорить о столкновении с "третьим миром", то здесь, действительно, видится масса проблем для Европы и Америки. Что касается "среднего класса" в качестве заменителя пролетариата, то тут только руками остается развести. Если напряженность и стала бы возникать, то только между "средним классом" и мигрантами, что и происходит. А наличие супербогатых на Западе никого давно не удивляет и не травмирует. Не тот менталитет.