Клуб «Пикейный жилет»

bk
Посмотрел статью, но так и не понял, что она должна доказать. Это, во-первых. А, во-вторых, тебя никто не освистывал и не изгонял.
Что касается улучшения регистрации преступлений, то тут следует обратить внимание на такую вещь. В цифрах, которые я приводил выше (неохота лезть за точными цифрами) приблизительно такая картина: в 1995 г. по СПб - примерно 2000 преступлений на 100 тыс. жителей, а в Москве - 1000. Но уже в 2005 Спб и Москва практически сравнялись. Что в СПб процесс улучшения регистрации не шел? Или она там всегда была хорошей?
Я считаю, что ссылки на улучшение регистрации - это отмазки всяких лужковцев и путинцев.

«Лер-Монт
"А разве марксистская теория считает капитализм неестественным ходом развития общества?"

- Разница в том, что марксистская философия считает и капитализм, и коммунизм естественными, сменяющими друг друга фазами развития общества. А немарксистская - только капитализм, а коммунизм считает "вывихом" из естественного пути развития, аномалией, тупиковым экспериментом. И господствует в современном мире именно она, ничего тут не попишешь.»

Почему же не попишешь? Ленин очень хорошо предвидел этот реваншистский удар капитализма. И я уже здесь приводил его слова на этот счёт. Временное отступление социализма, по его мнению, не только может случиться, а, скорее, должно случиться. Вот мы и видим, что Ленин в очередной раз прав. Но это далеко не то основание, чтобы отменять ход помянутого Вами общественного развития.
…А на мой риторический вопрос можно было бы и не отвечать. Или полагаете, что в советской школе давали никудышное образование? Тем более, речь о другом – о том, что нынешние капитализаторы как огня боятся назвать своим именем то, куда втягивают страну. Вы слышали от них, например, такие обороты: «трудовая буржуазия», «на стройках капитализма», «миллионер – герой эпохи» и т.п.?.. Вот и я говорю, что смешно. Всё у них как-то по-воровски втихаря … А с такими повадками, известное дело, где кончают.

ddd
«2Лер-Монт:

<<«СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ РОСТ ПОДДЕРЖКИ КПРФ».

Эту песню мы слышим уже больше 10 лет.. И что все больше молодежи. И что страна, если верить Зюганову, все эти годы так и стоит на краю пропасти.

Какая еще страна 15 лет может простоять на краю!!»


Какие пропасти? Вы о каких годах-то вспомнили?.. Тогда уж давайте и эти помянем:

«Всем попробовать пора бы, как вкусны и нежны крабы!»...
http://www.forum.msk.ru/material/economic/356568.html

bk

С возращением!

Что касается статистики, то более интересно было бы узнать сорочьи данные, если они есть. А в статье по ссылке, к сожалению, не видно самого интересного: как изменялось количество тяжких преступлений на 1000 жителей. Ведь их доля, особенно при учете роста общего количества преступлений, мало о чем говорит.

Dmitryj
Нет, хватит с меня, тут знающих и без меня достаточно.
Я давно заметил странную вещь - когда я начинаю говорить серьёзно, и приводить данные, которые найти очень трудно, меня не хотят слушать.
Поэтому - нет. Нафиг мне подставляться ради тех, кому это не надо, кто и так уверен в том, что всё знает.

bk

Подставляться, конечно, не надо. А вообще жаль, что у нас такая еще непрозрачная статистика.

2Dmitryj:

>bk
>Подставляться, конечно, не надо. А вообще жаль,
>что у нас такая еще непрозрачная статистика.

А это везде так. Правдивая статистика появляется лет через 20 от событий, когда скрывать уже некому и нечего. Американцы только месяц назад открыли точные данные за 70- годы.

bk

Так, да не так. Наверняка американцы видят ту же свою статистику правонарушений во всех разрезах и за многие годы. А у нас - только общие цифры видны. То же и по заболеваемости, и по другим делам. Это отчасти объясняется тяжелым положением статслужб, но в то же время и общей закрытостью информации.

Вот и сегодня в передаче "Национальный интерес" обсуждали газовые проблемы (приурочено к проекту прокладки газопровода в Грецию и Болгарию по дну Черного моря). Гайдар заявил, что основная проблема в том, что Газпром никак не может нарастить добычу газа; тут я с ним согласен - планы Газпрома на его сайте предполагают мизерные приросты в предстоящие годы. Но присутствующий А. Медведев, замглавы Газпрома, заявил, что можно легко добыть и 680 млрд. кубов вместо примерно 550, как сегодня - просто пока за газ не заплатили, вот его и не добывают. Это заявление просто нельзя проверить, т.к. нет достоверной информации - Газпром непрозрачен. На деле же предполагается существенно поднять цену на газ внутри страны за три-четыре года. Зачем? Очевидно, чтобы сократить внутреннее потребление газа, оставить его на экспорт, а здесь жечь уголь для производства электроэнергии.

Dmitryj
Ну не совсем всё видят сразу, да и добивались они этого не одно десятилетие.
Поживём, увидим, что у нас получится. Но пока чиновничья власть будет оставаться самой влиятельной, подвижек не будет.

bk

Золотые слова.

Сейчас еще посмотрел данные сайта МВД за 2002-2006 гг. и "через левое ухо" вычислил общее количество тяжких преступлений. Получилось примерно так (в млн.):
2002 - 1,30
2003 - 1,10
2004 - 0,93
2005 - 1,10
2006 - 1,10

В принципе, некоторая тенденция к снижению есть, но не слишком уверенная. По остальным же преступлениям виден заметный рост, даже с поправкой на борьбу с сокрытием преступлений (в млн.):

2002 - 1,10
2003 - 1,65
2004 - 1,98
2005 - 2,40
2006 - 2,75

Дима
всё это туфта. Пока не открыты данные за 90-е, всё это бабка-на-рынке.
Цифры становятся фактами только при учёте всех фактов, факторов, всех правонарушений. Чего у нас не было никогда (в России, в СССР этот учёт был достаточно точным и полным), и подвижки в этом начались лишь пару лет назад.
Но если ты помнишь, я называл цифру по тяжким преступлениям, которая тебя так удивила - так вот она ближе всего к истине. На стрости лет ты в этом убедишься:-)

Это ты про количество убийств, которых с 90-х стало меньше в 40 раз? Но если это верно, то тогда в этих 90-х в Москве в день должны были ликвидировать по 200 человек, чего явно не было.

Вот на закуску демографические данные, включая 90-е. Смертность в результате убийств, данные на 100 тыс. чел.:

1970 7,2
1980 12,9
1990 14,3
1995 30,8
2000 28,2
2001 29,6
2002 30,7
2003 29,1
2004 27,3
2005 24,9

Видно, что уровень дореформенного 90 г. еще далеко не достигнут, хотя при сохранении темпов снижения лет пяти для этого может и хватить.

Дима
я говорил в целом по стране, а не только по Москве. Цифры по одному городу не дают никакой картины, ты тогда посмотри, что творилось в Казани или в Тальятти в 90-е, и сравни с сегодня.
Это неправильный и очень опасный подход к проблеме.

bk
>я говорил в целом по стране, а не только по Москве

И я говорил про страну в целом. Прикинь: если бы везде убивали в 40 раз чаще, то за год дополнительно исчезало бы больше миллиона человек. Это было бы настолько заметно, что скрыть не представлялось бы возможным. Т.е. на одну "обычную" смерть приходилась бы одна криминальная.

>всё это туфта. Пока не открыты данные за 90-е, всё это бабка-на-рынке

Сравнение с 90-ми отчасти обеспечивают данные демографов. Что касается самих данных МВД за 2002-2006 гг., то не думаю, что это туфта. Налицо несколько тенденций: некоторое снижение количества тяжких преступлений, результаты борьбы с сокрытием преступлений и явный рост "обычного" криминала. Последнее говорит как о нездоровом состоянии общества, так и о плохо поставленной борьбе с преступностью в целом.

2The Word:

>сказано. Но Чаадаев все-таки видит спасительную
>альтернативу. Автор статьи полагает, что альтернативы
>нет, или что она не нужна.

альтернативы на самом деле таковы:
- Петр Первый ломал "через колено" ментальность с целью укрепления империи
- Екатерина Вторая и Сталин наоборот использовали ментальность с целью укрепления империи

других опытов на самом деле не было.
все правления после Грозного, который в наибольшей степени определил ментальность, варьировались между этими двумя альтернативами.

Mikhail

А по-моему, ломка ментальности при Сталине была не меньше, чем при Петре I. Весь крестьянский менталитет поменялся на рабоче-колхозный. Наилучший же опыт, судя по результатам, был у Александра II, правда, это ему стоило жизни.

2Dmitryj:

>А по-моему, ломка ментальности при Сталине была
>не меньше, чем при Петре I. Весь крестьянский
>менталитет поменялся на рабоче-колхозный. Наилучший
>же опыт, судя по результатам, был у Александра
>II, правда, это ему стоило жизни.
согласен

крестьянский менталитет (имею в виду хуторского типа хозяйства) пытался внедрить Столыпин.
но Россия очень сильно возмутилась против этого.
а колхозный строй при Сталине мало отличался от деревенской общины времен крепостного права.

я привел Грозного, Петра, Екатерину Вторую и Сталина - как наиболее успешных в деле создания империи и имперской идеологии.

согласись, что после Великого Новгорода идеология гражданского общества уже не присутствовала в российской ментальности никогда.

Halloween
"Я, к сожалению, выбираю по принципу цены. Потому что держать его придется на улице, в квартире никак, и даже внутреннего дворика нету. Так что покупать навороченную игрушку, чтобы обнаружить ее без колеса, седла, руля, ветрил... "

- Я прошлую неделю провел с женой в Италии, где с некоторым удивлением обнаружил, что там навороченных велосипедов нет вообще. Все ездят на очень простеньких конструкциях, чаще с хозяйственной сумкой или с дополнительным сидением спереди, а если без них, то это что-то вроде старого советского "Туриста". Никаких монстров с 32 скоростями, как сейчас у нас. И еще там очень распространены мотороллеры, как у нас в 60-70-е годы, их там тысячи и тысячи.

ddd
"Симпатичнвя статья -
http://www.ogoniok.com/5001/16/
Mr.Moonlight
"А вам, господа, не кажется, что статейка с гнильцой?"

- Несомненно с гнильцой. Только с иной. Парень на своих роликах проскочил милицейское оцепление Экономического форума и, немало удивившись тому, что за это получил по шее, пустился в пространные рассуждения о российском "барстворабстве". Более надуманной и глупейшей реакции на случившееся и придумать невозможно.

Судя по фильмам Феллини и других мастеров "кино-нео-реализма" :), мотороллеры в 60-е годы и в Италии были очень распространены... А у нас, как мне помнится, только в 60-е мотороллер "Вятка" (и ещё вроде, какой-то марки...) был массовым ("народным") средством передвижения... Только, видимо, в основном - в городах... Где относительно ровный асфальт... В сельской местности, кажется, предпочитали (по вполне понятным причинам) мотоциклы (особенно - с коляской: "ИЖ-Юпитер", "Урал-Планета" или что-то в этом роде). Ещё вспоминается, что та же "Вятка" пользовалась популярностью в основном у граждан в возрасте "за 30"... Молодёжь предпочитала всё же мотоцикл (особенно "Яву")... Ну, а подростки довольствовались обычно поначалу мопедом ("Ригой" или "ВерховИной")... Но это - уже в 70-е...