Клуб «Пикейный жилет»

karp
>регулярно "пьют одеколон...

"Исследователи выяснили также, что в этих продуктах очень мало токсичных веществ, но они смертельно опасны просто из-за чрезмерного уровня содержания алкоголя".

2karp Дата: 18.06.07 14:51:31
>>2Mr.Moonlight:
Если хотите, поясню еще раз: про "убеждения и идеологию" СПС...
...Партия, которая, декларирует некоторый набор свобод, не должна (и в лице руководства) участвовать в фальсификации результатов выборов, поддерживать "перевороты" и так далее...<<

"Некоторый набор свобод" декларирует наша Конституция, одним из главных инициаторов принятия которой был ДВР (впоследствии СПС). Это и есть подтверждение словом и делом своих убеждений.
Есть такие подтверждения у едросов? Но я верю, что и среди них есть люди с убеждениями - антидемократическими.

Фальсификацию каких выборов Вы имеете в виду? Может, Думские 1995 года? Так на них "фальсификаторы" потерпели поражение. Такие мастаки не сумели себе полпроцента приписать. Вам это не кажется странным?

Президентские выборы 1996 года? Я помню мы много тут о них спорили, но никто не представил убедительных доказательств, что результаты выборов были фальсифицированы (кроме истеричных воплей проигравшего Зюганова). Но даже если допустить, что это было так, при чем здесь ДВР-СПС? А-а, Чубайс был руководителем предвыборного штаба Ельцина. Но разве это доказывает, что он сам что-то фальсифицировал, тем более по поручению партии, тем более при отсутствии данных, что результат действительно был фальсифицирован.

И последний вопрос: о поддержке каких переворотов Вы говорите?

В пропавших дискуссиях последнего месяца мы спорили о деятельности московского мэра. Хочу вернуться к обсуждению этого видного едроса.

Мне в руки попал статистический сборник «Регионы России», официальное издание Росстата. Я не удержался и провел небольшой анализ состояния дел в Москве, в некоторых сегментах социально-экономической сферы. Для сравнения я выбрал Санкт-Петербург, как северную столицу, и Липецкую область (вместе с г.Липецком), как крепкий регион центральной России (сравнивать «лопающуюся от жира» Москву с хилыми регионами не имеет смысла).
Вот данные по обеспеченности жильем (среднее количество кв. метров на одного жителя). Первая цифра обеспеченность в 1990 году, вторая – на конец 2005 года.
Москва – 17,8 и 19,4
СПб. – 17,6 и 21,9
Липецкая область – 18,1 и 22,9

Итак, мы видим, что ключевой момент лужковской демагогии, о том, что в Москве ведется какое-то особо масштабное жилищное строительство – сплошной блеф! Вернее, строительство-то ведется, но не для москвичей, а для заселения Москвы приезжими из регионов и ближнего зарубежья. Этим и объясняется, что население Москвы с 1990 года по 2005 год выросло на 1,5 млн. человек.
Для сравнения хочу сообщить, что число так называемых «лимитчиков» за период 60-80 годов составило 600 тыс. человек. Это большая цифра, но полтора миллиона за 15 лет – это чудовищно!
Конечно, сегодняшний контингент прироста совсем не похож на вчерашних лимитчиков. Лимитчики по большей части стояли на самом низу социальной лестницы, далеко не сразу получали постоянную прописку, и первый десяток лет обычно мыкались по общежитиям. Сегодняшние приезжие – это, как правило, бизнесмены или чиновники-коррупционеры, которые сразу, или довольно скоро, покупают жилье, с фактической обеспеченностью в 3-4 раза превосходящей среднюю, влияя тем самым на повышение этой средней цифры. Реального же улучшения жилищных условий простых москвичей при этом не происходит.
Тот факт, что средняя обеспеченность жильем в Липецкой области на 3,5 кв. метра выше, чем в Москве – это позорище для Лужкова и его камарильи!
В чем же состоят великие успехи Лужкова в социальной сфере? Может быть, в проценте охвата детей дошкольными учреждениями? Смотрим цифры:
Москва – 52,3%
Липецк – 54,3 %
СПб – 67,1%

Может быть, Лужков удачно боролся с преступностью? Я ведь помню, как он с пеной у рта отстаивал начальника ГУВД – своего холуя.
Посмотрим динамику роста по годам.
В таблице отражено количество зарегистрированных преступлений на 100 тыс. жителей.
1990 – 673
1995 – 1011
2000 – 1092
2005 – 2093

А вот цифры по СПб:
1990 – 1151
1995 – 2098
2000 – 2066
2005 – 2186

Все-таки не зря Петербург называют бандитским. Но что характерно – лужковская Москва к 2005 году его почти догнала! Также примечательно то, что именно при Путине, в 2000-е годы, произошел резкий скачок преступности в Москве.

Может, Лужкарь хорошо кормил москвичей? Вот еще цифры, характеризующие динамику потребления мясопродуктов (кг в год на одного человека):
1990 – 105
1995 – 69
2005 – 64

Что интересно. В 1995 году, при Ельцинской «голодухе», когда активность Лужкова еще не достигла своего пика, москвичи съедали по 69 кг мяса, а в «богатые» Путинские времена, когда Россия «окрепла», а Лужков окончательно раскрутился, выиграв третьи выборы, – на 5 кг меньше. )))))
По рыбным продуктам данных в сборнике почему-то нет.

В отличие от предсказанного в одном из компьютерных исследований подъема уровня моря на 40 см к 2100 году, подлинный рост может составить до нескольких метров.
http://www.rambler.ru/news/science/ecology/526491250.html

Mr.Moonlight

Интересно было бы сравнить данные о преступности в Москве и, например Красноярске (город вовсе не хилый). А также динамику роста населения в Москве и том же Липецке. Да, социальное жилье в Москве строится недостаточно быстро и много, но прирост населения - объективный фактор, показывающий привлекательность города.

Исходя из данных на 2006 г., на каждого москвича приходится по 200 г мяса в день. Это довольно много, сам я столько не съедаю (даже с учетом ужарки).

Mr.Moonlight

Еще в Москве очень не хватает земли под застройку. Город практически может расти только ввысь, в отличие от того же Липецка, или прирастать областью.

Общественное расследование бесланских событий: правоохранительные органы знали о готовящемся теракте.
http://www.rambler.ru/news/events/beslan/10593470.html

2Dmitryj:

>Исходя из данных на 2006 г., на каждого москвича
>приходится по 200 г мяса в день. Это довольно
>много, сам я столько не съедаю (даже с учетом ужарки).

А ведь верно. Не то что не съедаю - не хочу больше!!

Эт чё, на мьясе сошёлся клином белый свет??? "Ведь сколько на свете вкусных вещей... <....> и просто-просто-просто-просто-просто СОСИСКИ!" (с) Чирипаха (которая со Львёнком пела песенку)

Mr.Moonlight
Спасибо за статистику, я же вместе с Илларионовым "клялся на крови" насчёт двукратного роста преступности в "благополучные" путинские годы, оказывается - так и есть.
А насчёт "роста" кв. м. на человека...
Даже не буду сравнивать с совком (при нём тринадцать лет "выслуживал" квартиру).
Теперь эти данные совершенно непонятны, метры только коммерческие (кто б мне объяснил, что такое "доступное жильё" по Медведеву?), но Путин твердит: "по метру на человека в год и будет вам счастье".
Может я чего не понимаю, но какое отношение к населению (а не к прибывающим толстым кошелькам) имеют эти метры по 4 штуки в Москве и по 2,5 в Питере?

Дмитрий
"Согласно постановлению Госдумы России, обвиняемые - сотрудники Бесланского РОВД - амнистированы, "так как они были участниками контртеррористической операции"
Да, но Патрушева и Нургаллиева никто и не амнистировал и не осуждал, они-то тут точно не при чём, как и сами-знаете-кто, вот странно?

Давно здесь не был. В очередной раз насмешили со статистикой. После 2001 года рост преступлений по сравнению с 90-ми уменьшился в 5 раз, просто то, что творилось в 90-е не всегда попадало в статистику Росстата. Цифры, озвученные Мунлайтом за 1990-1998 - это количество убийств и других тяжких преступлений, остальное приктически просто не фиксировалось, цифры после 2000 - все преступления, начиная от подзатыльника на улице. Достало это враньё, если честно. То, что сейчас количество убийств по сравнению с 90-ми сократилось в 40 (!) раз - никого из присутствующих либералов здесь не интересует, им другое подавай.

PS. И не спорьте. Я эти "цифры" каждый день вижу.

Про мясо ничего не скажу. Как в 90-е ел, так и сейчас ем. Не заметил ни уменьшения, ни увеличения.

bk
"рост преступлений по сравнению с 90-ми уменьшился в 5 раз"
Сам то понял, что написал или русский язык уже не обязателен?:)
Насчёт "40 раз" какие-то факты есть, кроме "совсекретных"?
Буду благодарен и за хоть какие-то цифры по тяжким, самому достались только косвенные (хотя Илларионову у меня нет причины не доверять)

seal
да, не рост, а количество. Просто от смеха не смог сформулировать.
И не ори на меня:-)))))

Кстати, то, что не попало в "статистику" - количество самоубийств в 90-е практически сравнялось с количеством умышленных убийств, хорошая страна была, добрая, свободная ((((((

bk
Кроме смеха. Количество хоть как-то обоснуй, в "худшем" для меня случае количество убийств (по данным Верховного суда, т.е. по приговорам, всё-таки увеличивается, хотя статистики НЕТ, не знаю почему)
Рост (рост, подчёркиваю, при полном "благополучии") самоубийств 2000-2006 знаешь или будем дальше "кататься со смеху"?

2Dmitryj

>>Mr.Moonlight
>>Интересно было бы сравнить данные о преступности в Москве и, например Красноярске (город вовсе не хилый).<<

Сравнить можно (я посмотрю), но это не совсем корректно, поскольку Москва столица в центральной Европе, а Красноярск - Сибирь, северная территория, окруженный бвшими сталинскими зонами, причем одними из самых жестоких (Чуна, Вихоревка и т.п.).

>>А также динамику роста населения в Москве и том же Липецке. Да, социальное жилье в Москве строится недостаточно быстро и много, но прирост населения - объективный фактор, показывающий привлекательность города.<<

Сразу могу сказать, что в Липецке население немного снизилось, как и во по всей России. Поэтому чудовищный московский прирост - вдвойне неестествен. И объясняется он не привлекательностью города (в очень многих странах жить в столлице престижно и выгодно), а в авантюризхме и бездумно жлобсской политике Лужкова. Строительный бизнес в некоторые годы приносил до 500-700% прибыли. Но такое огромное количесство жилья москивчи купить не в состоянии, поэтому оно сбывалось тем, кого я назвал. Сванидзе на ТВ спросил у Платонова: "Вы что с Лужковым всю Россию задумали в Москву переселить". Поэтому пусть никто из сторонников Лужкова не ссылается на перенаселенность Москвы. Это результат политики Лужкова.
Между прочим, именно криминальная коммерциализация строительного бизнеса и не позволяет нарастить темпы строительства социального жилья. При таком богатстве Москвы иметь обспеченность ниже, чем в Липецке, - стыдно!

>>Исходя из данных на 2006 г., на каждого москвича приходится по 200 г мяса в день. Это довольно много, сам я столько не съедаю (даже с учетом ужарки).<<

Речь шла о мясопродуктах, а не о чистом мясе, да и не в нем дело. Сравнительные данные по годам я привел, чтобы некоторые умные товарищи (это не про тебя) перестали кричать, что при Ельцине люди в голодные обмороки падали. А 69 кг в 1995 году, деленные на 365, дают 190 г. в день.:)))

>>Еще в Москве очень не хватает земли под застройку. Город практически может расти только ввысь, в отличие от того же Липецка, или прирастать областью<<

Я это все уже объяснил. Но Москве надо было давно "расти вниз" - я имею в виду подземные стоянки - но дело было полностью провалено, и московские районы последний десяток с лишним лет строились без подземных стоянок, по причине тотальной коррупции при продаже инвестиционных контрактов.

bk
Я привел цифры из официального сборника Росстата. Подчеркиваю - официального! Можешь продолжать глумиься и над ним. Я серьезный разгновор готов поддерживать, анализировать цифры, а спорить с упертыми государственниками надоело. Я давно уже замети, что вы, господа, упрямее фактов и цифр. Ну, очень хочется защитить родного едроса Лужкова!
Преступность снизилась в пять раз? Это самый смешной анекдот со времен Адама.

No comments, ребята.
Вы совершенно не знаете страну, в которой живёте:-)

Страна-то большая, как тот слон, которого индусы шшупали. Кому гриву, кому хвост... остальное всё в колхоз "Красный Лапоть"...

2bk:

>No comments, ребята.
>Вы совершенно не знаете страну, в которой живёте:-)

Это пишет человек, которому, насколько помню, новости приносит некая сорока на хвосте...