Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

>Ничего подобного. ЕР - партия власти.

вот это как раз проверится после двух выборных кампаний.
то есть будет ли ЕР инициативно участвовать в выдвижении кндидата или поддержит назначение президента.

>Да и нет в России партий с программамми и убеждениями...

такие партии есть - СПС,Яблоко и т.д.

>А про коммунистов... Вы серьезно полагаете, что
>входящие в нее бизнесмены будут за отмену "частной
>собственности" или что-то подобное?..

полагаю, что при коммунистическом контроле над сми бизнесменов никто не спросит. народ, который всегда прав, легко проголосует за экспроприацию экспроприаторов.

2Mikhail:
>то есть будет ли ЕР инициативно участвовать в
>выдвижении кндидата или поддержит назначение президента.
По-моему, ЕР поддержит того, кто победит :-)
Если надо - сменит название :-)

>>Да и нет в России партий с программамми и убеждениями...
>такие партии есть - СПС,Яблоко и т.д.
Такая же "бумажка" как у "ЕР"...

>полагаю, что при коммунистическом контроле над сми бизнесменов никто не спросит
При чем тут СМИ? Они (бизнесмены) и будут все контролитровать, если (ха-ха) ннешняя компартия к власти придет.

>народ, который всегда прав, легко проголосует за экспроприацию экспроприаторов.
Я так не думаю. И опросы, вроде, таких раскладов не подтверждают, насколько я знаю.

2Mr.Moonlight:

>Цель есть - создать устойчивую систему родственно-корпоративной
>и фактически несменяемой власти, власти для себя,
>детей и внуков. Одна из основ этой власти -

вполне нормальная феодальная программа.

>Третья основа, как это ни странно, либеральная
>рыночная экономика, при активном участии в ней
>государства, как "бизнесмена", если можно так
>выразиться. Не случайно так стабильно положение

вот это самое интересное. очень похоже на феодальные кланы Англии 18 века.
клан, захватывающий власть, "гребет" под себя.
а вот как будет происходить смена кланов будем посмотреть.

2karp:

>По-моему, ЕР поддержит того, кто победит :-)
>Если надо - сменит название :-)
примерно так, но посмотрим.

>>полагаю, что при коммунистическом контроле над
>сми бизнесменов никто не спросит
>При чем тут СМИ? Они (бизнесмены) и будут все
>контролитровать, если (ха-ха) ннешняя компартия
>к власти придет.
тут у меня иллюзий нет - если окажутся у власти, то дальше изменится компартия и сценарий будет однозначен: победа трудящихся в мировом масштабе.

>Я так не думаю. И опросы, вроде, таких раскладов
>не подтверждают, насколько я знаю.
верно, но мнение избирателей переформировывается легко.

Наверное, стоит напомнить антисемитам о том, что позорное определение, содержавшееся в резолюции 3379 Генеральной Ассамблеи ООН, было отменено 16 декабря 1991 года резолюцией 46/86.

2Mikhail:
>>Я так не думаю. И опросы, вроде, таких раскладов
>>не подтверждают, насколько я знаю.
>верно, но мнение избирателей переформировывается легко.
Не думаю. Особенно, когда касается своего кошелька и личной заинтересованности или очередной "революции".

Mr.Moonlight
"ни одна арабская страна не может считаться объективным участником процесса до тех пор, пока она не признает государство Израиль, то есть не выполнит решение ООН 1948 года..."

Оно так. Вопрос - в каких границах признавать Израиль. С Восточным Иерусалимом и Голанскими высотами, которые были официально включены в состав Израиля? Но едва ли Сирия согласится на утрату своей территории. Два и резолюция Генассамблеи ООН определила Израюлю совершенно иные границы.

2karp Дата: 17.06.07 19:44:48
>Mikhail:
>Да и нет в России партий с программамми и убеждениями...
>такие партии есть - СПС,Яблоко и т.д.
>>Такая же "бумажка" как у "ЕР"...<<

Беда Яблока в том, что они (во многом по вине Явлинского) никогда реально не влияли на политику, и потому у нас нет возможности, как говорится, проверить реальное содержание и твердость их убеждений.
Видный "яблочник" Задорнов поработал в правительстве, но, строго говоря, не явил публике ничего из того, в чем каждодневно "клялся на крови" его шеф. И еще раз подтвердил, что профессиональная работа в тисках кремлевской бюрократии и политическая упертость Григория Алексеевича - вещи несовместные.

Сегодняшний СПС даже для меня, как это ни странно, темная лошадка - слишком много там неизвестных имен. Но если рассматривать их, как вероятного продолжателя дела старого СПС, где руководили Гайдар и Чубайс, а старый СПС в свою очередь, как прямого наследника Демвыбора России, то следует согласиться, что это, пожалуй, единственнная партия, которая опиралась на реальную идеологию и либеральные убеждения своих руководителей, доказанные конкретными делами. Для тех, что реформы 92-го года оценивает отрицательно, напомню о том, что Демвыбор России был одним из главных инициаторов принятия новой Российской Конституции и нового Гражданского кодекса (который называют экономической конституцией России) - а по этим актам вполне можно судить об убеждениях их авторов и сторонников, да и сами они будут посерьезнее любой программы.
Поэтому, не смотря ни на что, я буду голосовать за СПС - тут хотя бы существует шанс дождаться чего-то положительного.
А ЕР во главе с Путиным - главные нарушители Конституции.

2Mr.Moonlight:
>либеральные убеждения своих руководителей, доказанные
>конкретными делами
Вот в этом и расходимся.
На мой взгляд, СПС (где руководили Гайдар и Чубайс) неоднократно доказывал конкретными делами, что "реальная идеология и либеральные убеждения своих руководителей" легко заменялись на ... <просто в очередной раз поднимать тему "честных" выборов и прочих "подвигов" не хочется>...
Так что эта идеология и эти убеждения, на мой взгляд - такая же липовая бумажка ("которая, как известно, все терпит"), что и у партии власти.

>Демвыбор России
...который тоже был и.о. "партии власти" (или как они на выборах звались? - просто не помню) и, потому, очень слабо связан с СПС...

JohnLenin и др.
"Единственный битломан, кто заметил ошибку! Вот что значит - YELLOW SUBMARINE !..
От Мальвинских до Мальдивских островов!.. По морям, по волнам... И по океанам... :)"

- Ну, мне было бы стыдно в этом ошибиться. Я в те годы работал в совпосольстве в Перу и внимательно следил за борьбой Аргентины с Великобританией за Мальвины/Фолкленды. Вся Латинская Америка, естественно, была на стороне Аргентины. И когда британцы потопили аргентинский крейсер "Бельграно", то возникла всеобщая волна возмущения. Зато когда аргентинцы в ответ потопили британский фрегат "Шеффилд", был шквал радости. И КАК потопили: практически с фанерного самолетика "Пуккара" с расстояния 200 км запустили французскую суперсовременную противокорабельную ракету "Экзосет" и попали с первого раза. Но Мальвины все же остались Фолклендами.

Лер-Монт
"А разве марксистская теория считает капитализм неестественным ходом развития общества?"

- Разница в том, что марксистская философия считает и капитализм, и коммунизм естественными, сменяющими друг друга фазами развития общества. А немарксистская - только капитализм, а коммунизм считает "вывихом" из естественного пути развития, аномалией, тупиковым экспериментом. И господствует в современном мире именно она, ничего тут не попишешь.

Результаты парламентских выборов во Франции показывают: произойди они по нашей системе 7% "проходного балла", в парламенте заседали бы только две партии - Саркози и Руаяль. А так там представлены то ли 5, то ли 6 партий, включая и коммунистов (3% мандатов).

Mikhail
"В случае развала КЕР (стабильность этого образования - это чистый продукт контроля над сми) возможна ситуация победы коммунистов и, поскольку они ни от чего не отреклись, то коммунисты + гпу (КГПУ) легко приведут страну к состоянию до Гайдара и Ельцина.

я понял, что Вы в это абсолютно не верите.
но я бы в 86 году никогда бы не поверил в развал СССР:))
так же как обыватель в 1913 не поверил бы в конец Российской империи.

для меня гарантией против такого сценария является уменьшение процента коммунистов.
думаю, что Путин над этим работает не знаю из каких соображений. так что в этом вопросе я надеюсь как раз на Кремль и ЕР".

- Между 1986 и 2007 годами огромная разница и их нельзя сравнивать. Тогда общество катилось по наклонной вниз и коммунисты на глазах совершенно заслуженно теряли власть. Сейчас общество выбралось из ямы, куда ее в 90-е загнали "демократы" (бывшие коммунисты, "полинявшие" первыми), и довольно успешно развивается. И чем это развитие будет более успешным, тем меньше будет шансов у коммунистов не то что возвратиться к власти, а удержать сегодняшние позиции. КПРФ всю свою стратегию строит на протесте самых неимущих слоев населения против данных на любой текущий момент жизненных условий. Чем лучше будут условия, тем меньше будет протест и, соответственно, электоральная база коммунистов. Нынешний рейтинг КПРФ отражает действительное положение дел в стране и его никак не уменьшить. Он сам со временем уменьшится, когда положение людей улучшится.

2karp
Я Вам об убеждениях и идеологии, а Вы мне опять про какие-то "честные" выборы. И, главное, не очень понятно.

"Это как на демократических выборах: большинство всегда за какую-нибудь сволочь..."
(с) братья Стругацкие, "Гадкие лебеди"

2Mr.Moonlight:
>Я Вам об убеждениях и идеологии, а Вы мне опять
>про какие-то "честные" выборы.
Нет. Я именно о них и говорю.
Если хотите, поясню еще раз: про "убеждения и идеологию" СПС (или его руководства, если Вы ссылались на него) можно сказать то же самое, что и про ЕР - "нет убеждений, а программа если и есть, то лжива"...
Партия, которая, декларирует некоторый набор свобод, не должна (и в лице руководства) участвовать в фальсификации результатов выборов, поддерживать "перевороты" и так далее...

Опять же, как и у ЕР ("партии власти", "партии стабильности", "государрственников" - можно назвать как угодно)или коммунистов - среди сторонников были и есть люди с убеждениями...

В Молдавии на выборах победили коммунисты. Коммунисты коомунистами, а в НАТО хотят...Странный какой-то пошел нынче коммунист.

Где тусуются люди, которые регулярно "пьют одеколон, антифриз или моющие средства"?
На сайте BBC - где же еще?
Иди - и проголосуй (признайся)
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6755000/6755283.stm

Понимали бы они чего...

О как!