Клуб «Пикейный жилет»

papan

Не хотел сюда больше писать, но ты не прав.
Вот что дают независимые, и заметь, американские исследования ситуации в Эстонии:

"американские юристы из международной фирмы "Сидли Остин" заявили о том, что демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине — это лишь одно из звеньев "согласованной кампании по этнической чистке Эстонии от русских" граждан страны"

А вот продолжение истории, о чём говорил вчера нашим либералам:
"За демонтаж монументов может взяться Польша. В мини­стерстве культуры и национального наследия старины разрабатывается программа, которая тоже позволит властям перемещать "символы коммунистической диктатуры". Одним из первых памятников, который может быть демонтирован, станет скорее всего монумент польско-советскому боевому братству, стоящий в варшавском районе Прага с 1945 года.
Брюссель пока не извещал Москву о необходимости усилить охрану польской дипмиссии."

Володя, идёт крупномасштабная анти-российская кампания, в которой вы были первыми.

Это ваш МИД:
"Россия напала на Эстонию, а следовательно, и на Евросоюз"

bk***
Боб,я не хочу выяснять,кто был первым в нагнетании обстановки.Возня вокруг памятника идёт уже примерно 2 года.Одни заливали краской,другие устраивали пикеты,третьи (полиция) охраняла круглосуточно.Бронзовый солдат стал символом напряжённости.
Не знаю ничего о "Сидли Остин",но как нас собираются "этнически чистить",не понятно.Не стоит нас держать за марионеток.
То,что Эстония участвует в общей анти-российской кампании,вполне вероятно.Но тогда придётся признать,что против России практически весь мир.

2karp:

>2papan:
>>а у вас продолжают нагнетать и воевать
>Не думаю. Это столь же сомнительное утверждение,
>как и мысли YS про "понавылезавших СС-овцев".
>С Германией давно примирились, чего с Эстонией-то "воевать"?..

И я не понимаю.Но вот в понедельник смотрю итоговую программу "Время".Там типа отчёт за неделю.Говорят о том,что ходят упорные слухи,что бронзовый солдат распилен и увезён в неизвестном направлении.Как иллюстрация:кусок стены из плитняка,но не той что была,и нижняя часть сапог (то что от солдата якобы осталось).Явный фотошоп.О том,что памятник уже целый день стоит на военном кладбище и к нему несут цветы ни слова.

Лер-Монт

Дайте, пожалуйста, ссылку на статью из "Торонто стар", а то и правда дискуссия беспредметная получается. По существу моих доводов Вы не высказались. А что касается арериканской зарплаты, то 40 тыс. - это годовая зарплата, а не ежемесячная. Автогонку Вы могли проиграть, если, к примеру, тормознули перед самым финишем.

Всё,больше не пишу.

2papan:

Но тогда придётся признать,что
>против России практически весь мир.

Эстония - это далеко не весь мир.

papan

Про "распиленный" памятник очень глупую дезинформацию пустили по российскому ТВ.

papan

"Сидли Остин" занимается защитой прав русскоязычного бизнеса в Эстонии,т.е. граждан Эстонии, говорящих по русски и имеющих в Эстонии свой бизнес. Сейчас несколько дел в Европейском суде. Этнически чистят очень просто, почти по-русски: предприятия, ранее приватизированные на законных основаниях русскоязычными гражданами отбираются и либо национализируются, либо продаются этническим эстонцам.

"Но тогда придётся признать,что против России практически весь мир."
Так и есть, с большой натяжкой, но почти так и есть. И всегда так было, когда-то меньше, когда-то больше. И это ничем не изменить, даже если Россиия постоянно будет подставлять другую щёку для битья - у нас слишком много того, чего у других нет совсем. Причины всегда экономические, это следствия в политику перебрасывают.
Ты лучше скажи,сколько полных лет Эстония независима (до войны и после распада СССР). Это к вопросу об оккупации, чтобы было понятнее, чего в вопросе с солдатом больше - этики или политики.

Лер-Монт

Впрочем, насчет автогонки вероятнее другое объяснение: "соперник" стартанул чуть раньше.

Погром в АиФе
http://www.rambler.ru/news/events/balticstates/10286305.html

Mr.Moonlight
"Цифры, которые называет yellow submarine, у меня вызывают очень сильные сомнения. По одно простой причине. Они исходят от наших гэбистов. Эти ребята вам любые цифры подтасуют".

- Председателем Комиссии был А.Яковленв, который гэбистом никогда не был. А то, что сведения о репрессированных можно было найти только в архивах КГБ, сомнения ни у кого не вызывает. Равно как и то, что архивы КГБ и Яковлев - вещи не то что разные, а противоположные. Удивительно, как Вы этого не поймете и настаиваете на, мягко скажем, нелогичном заключении: раз архивы гэбистские, то и Яковлеву не верю.

Dmitryj
Я имел в виду первую комиссию Яковлева, отсюда и мои цифры. О второй, каюсь, не знал и мнения о ней своего пока что не сложил, надо почитать об ее выводах.

2papan:
Я четко по датам не скажу...

>Но вот в понедельник смотрю итоговую программу "Время"
Не знаю. Может быть, просто сводка сюжетов за неделю.
Сюжет "про ноги" - сам видел, но когда не помню. Обратите внимание, что тот же seal видел по госканалам уже открытый памятник. То же самое и на сайте 1-го канала (а у них тексты, обычно, совпадают с новостями).

Понимаете, все сильно зависит от восприятия и настроя, с которым новости смотрятся.
Опять же, не буду утверждать, что мое восприятие и есть правильное...

2papan:

>То,что Эстония участвует в общей анти-российской
>кампании,вполне вероятно.Но тогда придётся признать,что
>против России практически весь мир.

Ja to i xochu skazat, ili pokazat'.

Da i sam xochu poniat' -

Pochemu Rossija -neobychajno duxovno i materialno bogataja strana - prinimaet takie mery - nizkie i podlye.

Eto tolko xotiat raskola.
I eti molodye idioty - oni ispolniajut chuzhuju voliu.

Dmitryj
И что? И дальше будут не пускать, распылять, громить и требовать.

А вот это, похоже, никому здесь не интересно, всем же интересно Россию пинать.
А это глава эстонского МИД:
"Россия напала на Эстонию, а следовательно, и на Евросоюз"

Какие последствия это должно вызвать? Ну у нас тут конечно же будут улыбки, а вот как быть с теми, для кого эти слова что-то значат?
Не удивляйся поэтому, когда ещё много раз услышишь про погромы и т.п.

2jurgis:

>>Pochemu Rossija -neobychajno duxovno i materialno
>bogataja strana - prinimaet takie mery - nizkie
>i podlye.
>Eto tolko xotiat raskola.
>I eti molodye idioty - oni ispolniajut chuzhuju voliu.

Да помилуй, нафиг нам всё это нужно? Мы что, без Прибалтики не проживём?

"nizkie i podlye."

Как с нами, так и мы.

yellow submarine
«…То же самое и в США. Или Вы считаете, что это ослабляет нашу обороноспособность? За 50 лет в мире накоплено столько военных ядерных материалов, что проблема состоит уже в том, что делать с этим поистине гигантским наследием. Боеголовки устаревают, истекает срок их технической гарантии, их надо демонтировать, извлекать "начинку", перерабатывать ее и устанавливать уже в новые. Для этого не нужен новый уран или плутоний. Лишнего урана накопилось столько, что в 90-е годы мы были рады продать маленькую часть его (в переработанном, конечно, виде) американцам по Соглашению ВОУ-НОУ. Сейчас, возможно, так бы не поступили, но тогда позарез были нужны деньги для поддержания нашей атомной промышленности на плаву. Еще часть планируется переработать и использовать как добавку к обычному топливу для АЭС. И еще остается тьма этого "добра" - на всякий случай.»

Комментировать не буду, поскольку не знаю деталей этой атомной сделки. Вот разве что коротко из письма одного автора:
«Приведу слова вице-президента МВФ, сказанные им в июне 2005 года: "Пока в России сохраняются наука и образование, у нее будут сохраняться ядерные амбиции, а нам этого не надо".
Похоже, что эти пожелания выполняются, так как по соглашению ВОУ – НОУ (высокообогащенный уран – низкообогащенный уран) Россия поставила в течение десяти лет в США в виде топлива для американских АЭС 500 метрических тонн оружейного урана, извлеченного из боеголовок в связи сокращением ядерных арсеналов. Правда, американцы свои боеголовки складировали, а нас заставили свои боеголовки ликвидировать... А ведь уран-235 (оружейный уран), на получение которого затрачены громаднейшие средства, является ценнейшим энергетическим сырьем длительного хранения..."

bk
>И что? И дальше будут не пускать, распылять, громить и требовать.

Как прикажут, так и сделают. Это и тревожит.

bk

У России были очень разные периоды истории с неодинаковым отношением к ней других государств. Например, вторая половина XIX в. (после Крымской войны) была довольно благоприятна. На протяжении всего этого века отношения с США были скорее дружественными. Сейчас идет явное обострение отношений с США и ЕС при видимом сближении с Китаем и отчасти с Японией.

Увы, весь печальный прикол в том, что через месяц никто про этот шум и не вспомнит.

Попиарятся и все.

2Dmitryj:

>bk
>>И что? И дальше будут не пускать, распылять,
>громить и требовать.
>Как прикажут, так и сделают. Это и тревожит.

Наоборот. Хуже, когда начнут делать без приказа. Тогда жди смертей.