Клуб «Пикейный жилет»

"иногда необходимо извлечь в своем глазу бревно, а уж затем..." " и пусть, кто забросает меня камнями, первым, если..."
ничего не изменилось...

2John Hughes:

>"иногда необходимо извлечь в своем глазу бревно,
Берёзовое?

Sgt.Pecker


пеньковое

bk
Понимаю Ваше желание...

2 Dmitryj

Я не очень внимательно слежу за дискуссией по поводу прожиточного минимума и т.п. в Канаде, поскольку мало интересуюсь цифрами и редко им верю, но пару моментов все-таки хотел бы отметить.

1. Возможно, что стоило бы взглянуть не на цитату из "Торонто Стар" на русском, а на оригинал текста (с действующей ссылкой).
2. Подобная статистика как раз и есть та самая средняя температура по больнице. В какой-то провинции вроде Новой Шотландии, может, и на прожиточный минимум нелегко заработать (хотя я думаю, что это преувеличение), а в Альберте практически нет безработицы, высокие экономические показатели и такой профицит бюджета, что отменен провинциальный налог с продаж, и людям даже возвращают часть подоходного налога (всего пара сот долларов в год, если я не путаю, но все равно приятно). И даже внутри одной провинции, например, Онтарио, люди могут жить совершенно по-разному: в Торонто найти работу не проблема, а в Виндзоре и в McDonald's не устроиться.
3. Вы правильно заметили насчет связи экономик США и Канады, а рост ВВП на душу населения в Канаде ниже, чем в США, во многом из-за канадского социализма. Налоги больше, заработки меньше, зато практически бесплатная медицина и мощная система welfare, не дающая пропасть тем, у кого доход ниже того самого прожиточного минимума. И в Канаде нет таких уловок для богатых, как отсутствие налога на наследство (т.е. формально такого налога нет, но наследство считается доходом и облагается соответствующим налогом) или "плоский" подоходный налог. Вряд ли можно найти государство с абсолютно справедливым социальным устройством, но Канада в этом смысле намного ближе к идеалу, чем большинство стран, включая США.

Эстония идет в контрнаступление.
http://top.rbc.ru/index1.shtml

Mr.Moonlight, Mikhail
"Эстонцы ведут себя четко, с чувством собственного достоинства".

- О каком чувстве собственного достоинства тут можно говорить, если они его не имеют по отношению к воинским захоронениям иностранного (в настоящее время государства)? Вандалы, гробокопатели и варвары, вот кто эти нелюди.

2Mikhail:
>видимо Вы хотели сиронизировать?
и не только хотел, но и сиронизировал.

>только наверно имели в виду - не продавали газ.

В том-то и дело что - НЕТ.
Есть импорт и есть экспорт.
Бойкот легко объявить для импорта заменяемых товаров.
Изменение направлений экспорта уже затрагивает серьезные "денежные" интересы и чревато реальными потерями.
Это простейшее объяснение. О подобном я и пытался сказать seal'у, когда писал про "выдумывать".
Зачем городить огород и выдумывать какие-то сложные схемы с "кремлевской подковерщиной", если есть простые объяснения?

papan
"Насчёт того,что ветераны СС маршируют на каких-то праздниках со знамёнами СС Вы чего-то перепутали или стали жертвой дезинформации".

- Что-то перепутал? Вот факты.
6 июля 2004 г. в эстонском городе Тарту состоялся 13-й (!)всемирный (!) слет ветеранов 20-й эстонской дивизии СС, в котором приняли участие около полутора тысяч ветеранов СС, а также "лесных братьев". Участникам слета направил приветствие министр обороны республики Яак Йыэрюйт. Впервые вопрос о признании эстонцев, воевавших в составе гитлеровской армии, был поднят в 2004 году на предыдущем слете "Союза борцов за освобождение Эстонии". Это уже не первый шаг правительства Эстонии по "легализации" войск СС. В конце прошлого года руководство страны решило оплатить расходы на установку памятника эсэсовцам. Он был установлен в октябре 2005 г. на территории частного Музея борьбы за освобождение Эстонии. На бронзовом барельефе изображен солдат в форме гитлеровской армии с немецким автоматом в руках и железным крестом на груди.

20-я дивизия СС была создана в 1944 году по приказу рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера на основе существовавшего с 1942 г. Эстонского легиона. Она принимала участие в кровопролитных боях с советскими войсками под Синимяэ, в ходе которых с обеих сторон погибли более 100 тысяч солдат. В составе Советской армии здесь сражался 8-й эстонский стрелковый корпус под командованием генерал-лейтенанта Пэрна.

"В моих глазах люди, которые последовали обращению Улуотса (бывший премьер-министр Эстонии, призвавший в 1944 г. эстонцев вступать в ряды гитлеровской армии) и отправились на войну за свободу Эстонии, являются борцами за свободу", - заявил в накануне майских праздников в прошлом году премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, выступая в местном парламенте. настоящее время эстонское Министерство юстиции совместно с "Союзом борцов за свободу Эстонии", куда входят и недобитые в свое время эсэсовцы, составляют поименные списки этих самых "борцов за свободу". Также местный Минюст готовит законопроект, согласно которому солдаты, воевавшие в гитлеровской армии, будут объявлены борцами за свободу Эстонии. Страна, как говорится, должна знать своих героев. Жаль только, что у современной Эстонии такие "герои"...

Более подробно о "военных подвигах" эстонских сподвижников германских фашистов здесь:
http://russbalt.ucoz.ru/publ/6-1-0-161
Как гитлеровцы набирали в свои войска эстонских военнослужащих: http://russbalt.ucoz.ru/news/2007-02-10-483

Мне только непонятно, для чего погибшего при невыясненных обстоятельствах Дмитрия Ганина поспешно объявили русским героем.

Wallrussian Дата: 01.05.07 17:19:35
Я не думаю, что захоронение в Химках раскапывали дети погибших летчиков. Насколько мне известно, это были гастарбайтеры.

Некрофилы? По-моему, ты загнул, батенька.

2yellow submarine:

>- Что-то перепутал? Вот факты.

Ну и где про марширование со знамёнами?
Этот слёт прошёл настолько тихо,что жители города о нём и не слышали.Кстати,20-я дивизия СС это строевая часть,а не каратели.В Синимяе захоронены павшие с обеих сторон,ветераны давно уже поняли и приняли идею примирения,а у вас продолжают нагнетать и воевать. Насчёт памятника солдатам в немецкой форме:этот памятник в своё время был демонтирован властями в одном населённом пункте,и была небольшая заварушка. Теперь его отдали в частный музей,а не установили в общественном месте.Насчёт признания ветеранов СС борцами за свободу:эти предложения постоянно проваливаются в парламенте.

Лер-Монт
"...похоже, не только субмарин...
...Строительство ТЭЦ ведется за счет средств американской стороны.
...в рамках Соглашения на ее строительство будет потрачено $443 млн. Всего США выделяет $728 млн. $285 млн идут на увеличение мощностей Северской ТЭЦ, которые сооружаются в качестве замещающих мощностей плутониевых реакторов АДЭ-4 и АДЭ-5 в городе Северске Томской области..."

- И слава богу, что так. Коль сами мы не сумели организовать своевременную утилизацию атомных субмарин и накопили их за 70-90-е годы столько, что они замусорили наши военно-морские базы, занимая все свободные причалы своими ржавыми корпусами. На многих даже атомные реакторы не были выгружены, а жидкие радиоактивные отходы слиты в специальные танкеры, пришвартованные рядом. Нигде в мире такого никогда не допускалось, в том числе и во Франции, где каждая списанная подлодка тут же направлялвсь на утилизацию, а не ржаветь на "вечную стоянку". Конечно, Франции с ее десятью субмаринами было все это сделать легче, чем нам с двумястами шестьюдесятью. Но, повторяю, слава богу, что нашлись сначала англичане с американцами, а потом и другие западные страны, которые решили потратить свои кровные миллионы, чтобы это опасное для всех безобразие ликвидировать. А теперь в рамках программы Глобального партнерства под эгидой Большой Восьмерки началась совместная ликвидация такого же безобразия с химическим и бактериологическим оружием, накопленным нами аж с довоенного периода. Опять-таки в срамках международного соглашения о прекращении производства и о ликвидации такого вида оружия.
Что же касается остановки промышленных реакторов-размножителей, в том числе в Томске и Железногорске, то этот шаг - тоже взаимный. Уже много лет, как заключено международное соглашение о взаимном прекращении производства оружейного урана и плутония, и оно успешно всеми исполняется. В Великобритании я, к примеру, бывал на площадках таких атомных станций и видел собственныии глазами, как военные реакторы демонтируются. То же самое и в США. Или Вы считаете, что это ослабляет нашу обороноспособность? За 50 лет в мире накоплено столько военных ядерных материалов, что проблема состоит уже в том, что делать с этим поистине гигантским наследием. Боеголовки устаревают, истекает срок их технической гарантии, их надо демонтировать, извлекать "начинку", перерабатывать ее и устанавливать уже в новые. Для этого не нужен новый уран или плутоний. Лишнего урана накопилось столько, что в 90-е годы мы были рады продать маленькую часть его (в переработанном, конечно, виде) американцам по Соглашению ВОУ-НОУ. Сейчас, возможно, так бы не поступили, но тогда позарез были нужны деньги для поддержания нашей атомной промышленности на плаву. Еще часть планируется переработать и использовать как добавку к обычному топливу для АЭС. И еще остается тьма этого "добра" - на всякий случай.

papan
"Кстати,20-я дивизия СС это строевая часть,а не каратели.В Синимяе захоронены павшие с обеих сторон,ветераны давно уже поняли и приняли идею примирения,а у вас продолжают нагнетать и воевать".

- Да что они поняли и приняли, если они изо всех сил добиваются от эстонского правительства и парламента признания их солдат героями войны? Войны на стороне Гитлера. И пусть они не маршируют открыто по центру Таллина, а собираются в своем Синимяэ или Тарту (причем вовсе не подпольно, а в присутствии мировой прессы), это не меняет сути дела: ни в одной стране мира (кроме разве еще Латвии) власти не только не потвортствуют такой деятельности по прославлению "героев", воевавших под фашистскими знаменами, а пресекают ее на корню. И не будь такого попустительства, нынешняя ситуация в Таллине вряд ли бы приняла такой размах.

2yellow submarine:

>"Кстати,20-я дивизия СС это строевая часть,а
>не каратели.

Ne znaju predyduschego spora, no rasskazhu vam o abreviaturax nemeckoj armii.

Wehrmacht - oboronitelnaja sila - doslovno.
Eto armija.


SA- SturmAbteilungen - sturmovye podrazdelenija.
Eto takzhe armejskie podrazdelenija.

SS - SturmStaffeln - sturmovye otriady.
Dolgo objasniat'.

SD - Siecherheitsdienst - suzhba bezopasopsti.

Gestapo - Geheimestaatspolizei - tajnaja gosudarstvennaja polizija.

2jurgis:

Это состав современной эстонской армии?

Dmitryj
«Если учесть, что в средней американской семье больше 2 детей и при этом часто работает только один из родителей, средняя зарплата будет больше 40 тыс. долл. на человека.»

На человека? Вот это номер! Американцы в слезах от счастья! Статбюро США пора разгонять к ядреной…

"Не сомневаюсь, что "Торонто Стар" дорожит мнением читателей. Я и не спорю насчет их данных о прожиточном минимуме, собственно, они моим и не противоречат."

У Вас есть свои данные?.. И какая же в Канаде была минималка в 75-м, сегодня и запланирована на следующий год, какой там средний заработок? (Ох уж всякие эти средние... Такая ерундистика! Недавно в машинки на компе играл. Гонку продул, хотя средняя скорость на всей трассе у моего "авто" была выше, чем у соперника).
Итак, ещё раз перевожу с русского на русский. Читайте внимательно: "Сегодня канадцу, для того чтобы обеспечить себе прожиточный минимум, надо работать больше, чем 30 лет назад". Добавлю, что в статье, где "Торонто стар" анализирует проект нового бюджета, подчеркивается именно то, что, несмотря на рост зарплаты, жизнь работающих канадцев (а не только тех, кто получает по минимуму) стала труднее. И хотя проект бюджета на 2008-й вновь обещает всякие там повышения, газетчики не уверены, что на сей раз удастся решить проблему "1975".
...И довольно об этом. А то у нас гармонь что-то долго под "яблочко" "барыню" пляшет, а сапоги всё на месте.

2yellow submarine:

>- Да что они поняли и приняли, если они изо всех
>сил добиваются от эстонского правительства и парламента
>признания их солдат героями войны? Войны на стороне
>Гитлера.

Я выше давал ссылку на профессора Тартуского университета Мати Хинта.Вот что он пишет в частности:
"Но и среди эстонцев находятся группы и слои, готовые к конфликтам. Те, кто сражался на стороне немецких и советских войск, не могут смириться с мыслью, что мобилизация - в Красную Армию и принудительная мобилизация в армию нацистской Германии - противоречила международным законам."
Неужели не очевидно, что Эстония во второй мировой войне стала заложником политики,а затем военного столкновения супердержав.И красить всё в белое или чёрное только на руку современным провокаторам,подыгрывающим друг другу.Свежий пример: ещё три дня назад серьёзные аналитики говорили о вероятной вынужденной отставке правительства.Приезжают ваши депутаты-делегаты и устами главы делегации требуют отставки правительства.Теперь,по словам главного противника Ансипа Эдгара Сависара отставка в принципе невозможна,т.к. ни одно уважающее себя государство не будет этого делать под давлением извне:действия российских парламентариев на руку нашим экстремистам.Если мягко,то это называется медвежья услуга,но скорее всего Россия сама больше всего заинтересована в ухудшении отношений с Эстонией.Если нет внешнего врага,его нужно придумать.

Halloween
"Поясни. Ты имеешь в виду, что "числится" больше, чем есть на самом деле, или наоборот? И в каком случае цифра "1-2", которую она назвала, оказывается верной?.."

Я на "сушках" выше пояснил. Просто журналистам вопрос надо было задавать без всяких двояких. Хотя бы так: сколько субмарин во французском ВМФ сегодня официально в боевом строю? Но Сеголен и здесь не следовало бы отвечать по школьному. Политику надо быть умнее арифметических ответов на несолидные вопросы. Просто (я уже говорил), от этого довольно тупого журналистского "крючка" нужно было всего лишь увернуться и перевести разговор в серьёзную тему. Допустим, тех же армейских проблем, которые она после прихода во власть поручит решать новому министру обороны и т.п. А соцмадам, видимо, здесь попалась. (Правда, я не знаю контекста). Но это её сложности. И не очень-то они меня занимают. Больше интересуют не личностный характер выборов, а, скажем так, французский настрой, до сих пор считавшийся, пожалуй, самым социалистическим в Западной Европе.
Откуда инфа о выборах, спрашиваешь? Да нет у меня ничего такого. Самое большое, что узнал, так это от тебя.
А о числе подлодок знаю от военных спецов. Столько их было при Миттеране в период его второго правления. Может и в Сети есть эти данные.

2papan:
>а у вас продолжают нагнетать и воевать
Не думаю. Это столь же сомнительное утверждение, как и мысли YS про "понавылезавших СС-овцев".
С Германией давно примирились, чего с Эстонией-то "воевать"?..