Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine
«...При Путине, кстати, число подлежащих утилизации лодок сократилось раз в десять»

…Похоже, не только субмарин:
«Сегодня в Сосновоборском районе Красноярского края состоится торжественная церемония по случаю начала строительства замещающих мощностей на площадке недостроенной Сосновоборской ТЭЦ. Возводимая ТЭЦ будет называться Железногорской – по названию закрытого города, где действует плутониевый реактор АДЭ-2, обеспечивающий сейчас теплом и электроэнергией Железногорск. ТЭЦ должна заменить мощности реактора, подлежащего выводу из эксплуатации.
...Строительство ТЭЦ ведется за счет средств американской стороны.»

Из пресс-релиза Росатома.
15.08.06

Лер-Монт

Более того, практически наверняка количество живущих на минимальную зарплату в Канаде за последние 30 лет существенно поубавилось. Расслоение же доходов в Канаде существенно меньше, чем, например, у нас: там разрав между 10% наиболее богатыми и бедными составляет около 8 раз, а у нас - по разным оценкам от 15 до 20 раз.

Еще Вы как-то говорили, что в США минимальная зарплата составляет примерно половину средней. По ссылке видно (правда, надо пересчитывать любимую американцами почасовую зарплату в привычную для нас ежемесячную), что сейчас минимальная зарплата в США составляет чуть более 800 долларов, а через 2 года ее хотят поднять до примерно 1100 долларов. Средняя же зарплата составляет около 3,5 тыс. долл. в месяц (40 тыс. в год), что сейчас в 4 раза выше минимальной.
http://www.finance.rich4you.ru/news/article147B5/default.asp?news=83893

yellow submarine

И ещё из пресс-релиза Росатома:
"По проекту создания теплоэлектростанции, в рамках Соглашения на ее строительство будет потрачено $443 млн. Всего США выделяет $728 млн. $285 млн идут на увеличение мощностей Северской ТЭЦ, которые сооружаются в качестве замещающих мощностей плутониевых реакторов АДЭ-4 и АДЭ-5 в городе Северске Томской области..."

из интерьвью Доренко на эхе.
вот этого я опасаюсь больше всего. не сам путинский режим, а вероятный исход. если придут идейные, то сметут всех олигархов "как корова языком слизала". и гпу поставят себе на службу.

"С. ДОРЕНКО - Я могу сказать, что я поддерживаю, что нет. Я поддерживаю солидарные действия, я считаю, что наши васяши местные, все остальные это просто департамент Кремля и, кстати, нам страшно повезло, если они не искренне протестуют. Если они протестуют, потому что им приказали. И ужас заключается в том, что они становятся все более пассионарны. Это такая догадка. Начинают протестовать по все более очевидным причинам. Случай с Бронзовым солдатом очевиден. Так вот, и ужас мой заключается в том, что и Сурков и его хозяева кремлевские начинают бежать впереди паровоза, который сами разогнали и который их раздавит. Потому что если они воспитают эту пассионарную массу, а не циничную массу, которая башляют за то, что она вышла. А именно пассионарную массу, эта масса их скушает с потрохами. И очень скоро."

Dmitryj
"Средняя же зарплата составляет около 3,5 тыс. долл. в месяц (40 тыс. в год)..."

http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=4&id=69592
Обратите внимание, что по данным Статбюро США средний доход не на каждого работающего, а на семью – 42.409 долларов в год.

"Расслоение же доходов в Канаде существенно меньше..."

А вот репутацией среди своих читателей, которые и живут на эти выдающиеся зарплаты (и, главное, могут их сравнить), "Торонто стар" дорожит, думаю, гораздо больше, чем мы с вами. Иначе, давно бы погорела.

Стыд и позор эстонцам за глумление над памятником и над мёртвыми даже с чьей-то подачи, стыд и позор всем, кто пытается их оправдать или понять даже без чьей-либо подачи!!!!!!!!!!!
Отвратительно и мерзко!!!!!!!!!!!!!!!
"Хороший" урок для нашего поколения: "воюйте, защищайте Родину, "благодарные" потомки, ангажированные политической идеологией, где нет места совести и морали, поглумятся над вашими захоронениями".

Целиком и полностью поддерживаю действия эстонских властей. Считаю недопустимыми антиэстонскую истерию развернутую в России, а также погромы и беспорядки организованные в Эстонии российской пятой колонной. Считаю действия так называемых российских "парламентриев" наглым и беспардонным вмешательством во внутренние дела суверенного эстонского государства.

2Лер-Монт:

"фактическое количество субмарин и число подлодок стоящих на вооружении"

Поясни. Ты имеешь в виду, что "числится" больше, чем есть на самом деле, или наоборот? И в каком случае цифра "1-2", которую она назвала, оказывается верной?

>…Увы. Ещё относительно недавно в составе ВМФ
>Франции было 10 атомных субмарин, плюс 14 дизелей.

Ссылку на французский источник можешь дать?

Кстати, Александр, вопрос: из каких источников ты черпаешь информацию о французских выборах?

"В России спекулируют на истории с Бронзовым солдатом, но почему-то не обращают внимания на историю с захоронением летчиков в Химках. Оно тоже разрушено в канун Дня Победы, и тоже в связи со странным поводом – расширением Ленинградского шоссе. Двойные стандарты говорят лишь об одном: российские власти всего лишь воспользовались удобным поводом, чтобы усилить ксенофобскую истерию, которая является эмоциональной составляющей государственной идеологии. А на самом деле Бронзовый солдат им всем до лампочки."
(А.Колесников, ЕЖ)

Лер-Монт

Если учесть, что в средней американской семье больше 2 детей и при этом часто работает только один из родителей, средняя зарплата будет больше 40 тыс. долл. на человека.

Не сомневаюсь, что "Торонто Стар" дорожит мнением читателей. Я и не спорю насчет их данных о прожиточном минимуме, собственно, они моим и не противоречат.

Специально посмотрел выпуск новостей на Первом (обычно - избегаю, как в своё время "чтения советских газет до обеда")

Сюжеты (последовательность не помню):

Лужков "к Первомаю" гневно клеймит эстонцев "уничтожаюших наши захоронения и памятники" и призывает народ к бойкоту Эстонии "всеми мерами"

Делегация Думы не устаёт возмущаться "зверствами"

"Уничтоженный" Бронзовый солдат стоит на военном кладбище целый и невредимый, к нему несут цветы...

Истерия идёт уже по инерции, не понимают, что желая продемонстрировать силу, демонстрируют только дурь ("гражданскую позицию"), и главное - совершенно впустую: нынешний гарант своего отношения не выразил, да и не выразит, кажется.

2zappa2000:

>Целиком и полностью поддерживаю действия эстонских
>властей. Считаю недопустимыми антиэстонскую истерию
>развернутую в России, а также погромы и беспорядки
>организованные в Эстонии российской пятой колонной.
>Считаю действия так называемых российских "парламентриев"
>наглым и беспардонным вмешательством во внутренние
>дела суверенного эстонского государства.

Ну, российские солдаты - это условно. Там вполне могли быть похоронены и белорусы. И даже очень вероятно, что были. Тут сейчас начинают пенять перезахоронением в Химках. Что угодно можно притянуть за уши. Если я на могиле своего отца что-то перестраиваю, то это не значит, что мне должно нравиться, когда это будет делать кто-то другой. Независимо от того, на какой земле эта могила находится. Да будь у эстонцев хоть такая причина, как расширение шоссе, Так ведь никакой не было! Кроме как куснуть Россию из-под юбки НАТО.
А и в самом деле, как шоссе расширять? Прямо по могилам? Перезахоронение не такая редкая процедура. Но никогда это не было сделано так по-хамски и провокационно.

А некрофилы - пусть одобряют, ибо - больные люди. Их лечить нужно.

rolling stone

Полностью солгласен.

Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: Mikhail Дата: 29.04.07 13:57:45



2bk:

>Mikhail
>а я прекрасно вижу, что творится в твоём сознании.
>Памятник установлен тем, кто погиб, освобождая
>Эстонию. Если эстонцы думают иначе - это их проблемы,

>ну я о том же.
>это их страна и их проблемы.

>но если в этой стране официально период до выхода из СССР считается временем оккупации. а >Россия официально не считает это время оккупацией. ну и дальше что.
------------------

а то, что проблема эта не политическая, а этическая. Только последние ублюдки будут загонять её в политику, что и происходит. Ну и вы все там же, и имя вам такое же.

bk
да это всё равно что убийце читать из Библии "не убий"...
"он давно свои ценности продал и прОпил".

2Wallrussian:

Так ведь никакой не было! Кроме как куснуть
>Россию из-под юбки НАТО.

+1

2zappa2000:

Батьке Лукашенко надлежит разобраться с эстонскими шпионами у себя под носом.

rolling stone

вот именно, особенно бесят те, кто считают, что свобода совести - это свобода для вседозволенности. На самом деле, это категоря для тех, у кого совесть есть.

Вы одна из немногоих, кто понимает, что происходит, поэтому я Вам кое-что поясню. Хотел перед уходом сказать это всем тем, кто так или иначе поддерживает эстонцев, но остальным это объяснять бесполезно, да и разговаривать с ними больше желания нет. Просто противно.

Как уже сказал, вопрос с памятником - это вопрос совести, этики, морали.
"Не мной сделано - не мной будет разрушено" - если бы нынешние политики хоть иногда вспоминали заповеди древних, уважающих память о своём народе, проблем было бы меньше. Памятник - это надгробие, братское захоронение - могила. Ни одна религия мира не разрешает тревожить сон погребённых. Археология (раз уж нам представили это как археологические раскопки) позволяет перенос памятников (в археологии памятник и культура имеют более широкий смысл, чем общепринятый) лишь в случае его естественного разрушения. Говорю как человек, несколько лет отдавший археологии. В Таллинне этого нет, там есть Памятник, который мешал троллейбусу, но на самом деле это троллейбус мешал памятнику. Не мной поставлено - не мной будет убрано. Далее. Раскопки нужны как поиск, их основная задача - найти. Что искать в братской могиле? Нашли эстонцы там вроде бы останки 9 солдат, а что они там ещё хотели обнаружить? Культурный слой памятника (в археологическом понятии ) не более нескольких сантиметров, нафиг там вообще копать? Это - только вопрос совести, этики, отношения к памяти павших. Если этот вопрос стал камнем раздора в эстонском обществе лишь в последние гогды - это проблемы этического воспитания, отношения к умершим. Это перенос этики в политику, искусственное создание общественного мнения. Всё это - преступление против памяти павших. Как и перезахоронение. Это глумление над теми, кто там похоронен, над их потомками, над всеми россиянами, да и всеми, кто когда-то жил одной страной. Вот этого наши доморощенные защитники никогда не поймут, им важнее, что России от этого стало плохо. Они говорят о людях, обвиняя меня в том, что меня люди не заботят. Но получается наоборот - почему-то именно меня в данном вопросе заботят люди, а их только их амбиции в желании пнуть власть. Никак не поймут, что и Ельцин, и Путин суть одно и то же, власть, с одной лишь разницей - Есльцин дал нам свободу, Путин научил её ценить и уважать, Ельцин показал нам мир, ориентиры, Путин показал нас миру, дал понять, что с нами тоже надо считаться. Эстонские власти просто на это плюнули. Наши же либералы-демократы опустились до уровня иванов-не-помнящих-родства, предающих память о своих же отцах-дедах. В этом случае им предётся запомнить очень важную вещь - и далее Россию будут воспринимать не как уважающую себя нацию, а как тлю репейную, которую смахнуть с дерева мира сможет любой, даже самый маленькаий, но уважающий себя народ.

Ну и на прощанье
Жизнь чудовищна в её ближайшем рассмотрении и смешна, если смотреть на неё издали. Это сказал Чаплин. И был прав.

Поэтому я больше не вижу для себя возможности находиться в одном пространстве (пусть и виртуальном) с теми, для кого ничего святого нет, а варварство и вандализм по отношению к собственной стране и её народу считается нормой. Эти люди мне противны.

PS. Господ либералов очень прошу не отвечать на это моё сообщение, потому что у меня возможности ответить уже не будет.

Всем удачи.

bk***
Я понимаю твои чувства,но всё-таки раскопки пришлось сперва производить именно археологические: предполагалось,что расположение гробов с останками не соответствует сохранившимся планам захоронений.Так и оказалось.Ты надеюсь понимаешь,что я не оправдываю тот политический заказ,который инспирировал всю эту возню вокруг памятника. Но уже более 15 лет, как с памятника были сняты таблички с именами похороненных. Я не знаю точно,существуют ли документы,абсолютно точно удостоверяющие,кто похоронен был у бронзового солдата.Сейчас это постараются сделать:работают специалисты высокого уровня.Кстати,за последнее время в Эстонии были обнаружены десятки безымянных захоронений времён войны.С ними занимаются серьёзно:пару дней назад были перезахоронены останки советских солдат у мемориала в Синимяе.Ведутся успешные работы по их идентификации.Что в этом плохого? Ещё раз повторю:ветеранские организации не против перезахоронений,нагнетание шло чисто политическое,с обеих сторон.Большинство русскоязычного населения остаётся спокойным,и это внушает оптимизм.Хотя конечно каждый по-разному воспринимает эти события,даже в одной семье.

Я уже в Тарту.Перед отъездом походили в центре Таллинна. Как всегда,много туристов,в основном из скандинавии,венгры,немцы,японцы...Работали все крупные магазины,сувенирные лавки,бары,рестораны.Много полиции,по 2-4 человека.С 12:00 было повторение вчерашней акции:по Пярнускому шоссе от отеля Виру до пл. Свободы проходили медленно авто с включёнными клаксонами,в окно одного был вывешен российский флаг. Полиция никого не остановила,что-то записывали в блокноты.