Клуб «Пикейный жилет»

2karp:

Ладно... Но почему претензия именно к Эху?? Не к Маяку или 1 каналу... В конце концов у Эха на месте событий собкора вроде нет.

Что печально – тоже считаю действия эстонских властей неверными (а уж высказывания их премьера вовсе идиотскими). Но скажешь об этом вслух и окажешься в толпе кретинов, считающих себя патриотами. Даже на сайте, посвященном Битлз, бывшие хиппи (oh my!) и поклонники Ахматовой-Цветаевой размахивают фотками ядерных грибов в адрес ВСЕЙ Эстонии.

Так же как можно выйти на марш несогласных, имея в виду что-то свое, а окажешься рядом с «демократом» Касьяновым (вернее, рядом с его охраной), да еще под нацистскими флагами НБП.

2ddd:
>Но почему претензия именно к Эху?? Не к Маяку
>или 1 каналу...
Что слушаю - о том и спрашиваю :-)
Я (из-за работы и трансляций еврокубков) новости по ТВ только сегодня днем и увидел впервые за неделю...
Да и не претензия это по сути - просто повод задуматься.

2ddd:
>Что печально ...
Подписываюсь под каждым словом, кроме "...скажешь об этом вслух и окажешься в толпе кретинов, считающих себя патриотами".
Точнее, по конкретному случаю - по-моему, нет сильного разделения во мнениях по поводу конкретных действий (есть только по поводу "реакции Москвы" и у совсем уж крайних).
Но о восприятии ситуации вцелом - именно так и есть. Очень точно сказано.

karp
"И никаких "исчадий" в новостях лично я сегодня не видел.
Действительно, не понимаю : ну зачем самим выдумывать что-то, а потом на основании этой выдумки делать какие-то выводы про промытые мозги?"

А что тогда понимать под заявлениями Иванова?
http://www.newsru.com/russia/03apr2007/ivaneesti.html
Или действиями ублюдка от медицины Онищенко? (это не оскорбление, будь он "законнорожденным" врачом, руководствовался бы медицинскими критериями а не политугодливостью)?
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.121336.html
Или призыв Миронова разорвать дипотношения с Эстонией?
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/27/n_1062492.shtml
Или вот такое заявление депутата-единоросса:
«Произошел акт государственного терроризма по отношению к нам, а мы вроде этим постановлением как пальчиком указываем "ай, ай, ай"», – негодовал единоросс Любомир Тян. «Надо применить современные технологии по введению какой-то дестабилизации в этой стране и свержению действующей власти»
Каково?

В отношении Эха: слушаю постоянно, информация самая полная и мнения самые разные: подробно передавали и хронику (сегодня было и про аресты и про угрозы защитникам Памятника и про высылку) и комментарии самые разные (с этим на Эхе полный порядок, Проханов, к примеру - частый гость и Леонтьев)
А вот такую короткую информацию я пока только у них услышал:

Памятник Советскому воину будет установлен завтра на военном кладбище в Таллине.
Об этом заявил сегодня глава МВД Эстонии Яак Аавиксоо. Он уточнил, что демонтированный в минувшую пятницу монумент, находится в хорошем состоянии. Ожидается, что Бронзовый солдат будет показан общественности 8 мая в день Европы.

Вот так, как и планировалось.
И кто мне будет говорить, что вся шумиха не была подогрета искусственно?

Как по мне, так это не просто кощунство, но и полный песпредел со стороны властей Эстонии.

Предлагаю запретить этим эстонским чиновникам въезд в страны СНГ, или что-нибудь в этом роде, это нельзя оставить просто так!

Это сообщение было перемещено из темы "А как вы относитесь к событиям, происходящим в Таллинне и сносу памятника "Бронзовый Солдат"?".

А вообще-то к идиотизму надо, видимо, относиться с иронией:)

Кулинарные войны
Дмитрий БЫКОВ

"...Литва и Польша выразили готовность завозить минводу и грузинское вино в неограниченных количествах. Польский министр обороны Сикорский заявил в Грузии, что польские солдаты оценят грузинскую продукцию..."

Вот Польша и Литва желают пить боржоми.
Его забрал к себе Сикорски-паразит.
«Где мокро, там скользит»,
Как раньше пел Бон Джови.
Россия, кажется, действительно скользит.
Грузинское вино, недавняя услада
Застолья русского, отправилось назад
И давние враги берут, что нам не надо,
чтоб вольной Грузии поддержку оказать.
Куда течете вы, отвергнутые вина,
Которым русские кричат теперь «Долой»?
Кто будет пить боржом? Понятно, Украина,
И Польша гордая, и Таллин удалой.
Войска Онищенко обследовали сало
И вымели его посредством помела,
Чтоб украинская элита пососала
Свой перст задумчиво и что-то поняла.
Какие новости на продуктовом фронте!
Кто главный враг свобод? — естественно, Москва-с.
Вы, дети вольности, российского не троньте:
Пельмени выбросьте и презирайте квас.
У нас готов ответ. С Варшавою-кликушей
Не церемонились от века на Руси.
Кто русский патриот — тот кнедликов не кушай
И краковских колбас на дух не выноси.
Ты демократией грузинской молодой нас
Пугаешь, Вашингтон? Ищите дурачка!
Мы колу запретим, мы не пойдем в «Макдоналдс»,
Мы ваши вам в лицо швырнем окорочка!
Вчера Эстония нам подпустила шпильку:
Им тоже нравится сомнительный боржом…
Позор же всем, кто жрет их таллинскую кильку!
От их убогих шпрот себя обережем!
Есть прецеденты, есть: когда французский лидер
Не дал своих ребят отправить на Багдад,
Весь штатовский народ обиду в том увидел
Французских булок там поныне не едят!
Меня не упрекнуть в мышлении бинарном,
И все-таки, друзья, мне кажется милей
Собою рисковать в сраженье кулинарном,
Чем под разрывами, средь марсовых полей.
Вот тут Голландия недавно попросила,
Чтоб власти русские не трогали свобод,
Я от голландского отказываюсь сыра!
Меня их мнение ни капли не гребёт.
Ещё британской я не одобряю роли
В развале Родины, в судьбе СССР —
От чая-липтона, и от английской соли,
И от овсянки я отказываюсь, сэр!
И если Меркель вдруг, последствия итожа,
Решит, что наш альянс — сомнительная честь,
От франкфуртских колбас, и брауншвейгских тоже,
Я сразу откажусь. Останкинская есть!

Сейчас в кольце врагов Отечество, как прежде.
Историю пора увидеть без прикрас.
Должны мы избегать и в пище, и в одежде
Продукции держав, что жизни учат нас.
А так как их полно (ведь русскую идею
На подлом Западе не любят ни хрена!)
Теперь я, кажется, и вправду похудею.

Спасибо и на том, холодная война!

2Pit Best:

>Как по мне, так это не просто кощунство, но и
>полный песпредел со стороны властей Эстонии.
>Предлагаю запретить этим эстонским чиновникам
>въезд в страны СНГ, или что-нибудь в этом роде,
>это нельзя оставить просто так!

Разорвать дипломатические отношения необходимо.
С фашистскими режимами надо действовать жёстче.

2seal:

>Вот Польша и Литва желают пить боржоми.

вот опрос москвичей по отношению к Ельцину
http://www.levada.ru/press/2007042700.html
по стране наверно не такие данные будут. скорее в сторону отрицательную.

2seal:
>А что тогда понимать под заявлениями Иванова?
Если про ссылки. Ну и где там про "исчадия"-то? Или "промывка"?
Призвать к чему-то у нас, разумеется, имеют право только "истинные демократы" - остальным в этом праве отказано.
Я не говорю, что поддерживаю эти действия. Но что такого жуткого в них, кроме того, что совершены они "антинародным режимом и так далее"?
Даже цитирую по ссылке уточнение : "здесь речь не идет ни о каких государственных санкциях - это гражданская позиция".

Более того, я не понимаю: если по CNN или "Эху" расскажут про призывы Иванова или действия Онищенко - это будет "промывка мозгов" или просто новость?
В чем тут "промывка"??? Или какие "исчадия" тут почудились???

>Произошел акт государственного терроризма
>Каково?
Никаково. В любой стране найдется некоторое количество подобных депутатов.
Просто сравните с кое-какими высказываниями официальных лиц с Эстонской стороны (не хочу их цитировать).

Боюсь, я не вижу в подобной информации ни "промывки" ни "исчадий".
Лично для меня, если подобные иллюстрации приводятся как доказательства "промывки" - это из той же серии что и во всем видеть "злокозненные деяния Америки"...

PS
Еще раз. Я говорю про хронику событий первой ночи беспорядков. Ее я не слышал ни разу.
Проханов и Леонтьев - типа аналитика и речь не о них (как уже писал выше).

Михаил
Результат "удовлеторительный" и вполне предсказуемый.
Около трети россиян вообще считают, что Солнце вращается вокруг Земли
http://www.lenta.ru/news/2007/04/21/educated/
Если контингент зтих двух опросов примерно один и тот же - тогда вообще удивительно, как люди буквы в слова ещё складывают:)
(В ЕС с этим делом не лучше - процент "противников" гелиоцентрической модели там ещё больше, чем у нас:)

karp
Недопоняли. Иванов - не частное лицо, и именно его слова ("гражданская позиция") расценены как призыв к действию (вначале Онищенко, затем "чесные бизнесмены-патриоты" из Седьмого континента и пр.)
Выстроенная вертикаль работает, вот что самое неприятное!
Не понял, при чём тут право "истинных демократов"?
Впрочем, "права на идиотизм", к сожалению, никто ни у кого не отнимал, ни у эстонского премьера, ни у наших политиков.
В отношенни Эха...вообще-то нехило было бы и самому поискать в архиве хронику событий той ночи, коль сомневаетесь в компетентности или объективности, но если уж лень - пожалуйста:
http://www.echo.msk.ru/news/371824.html
http://www.echo.msk.ru/news/371849.html
http://www.echo.msk.ru/news/371859.html
http://www.echo.msk.ru/news/371865.html
http://www.echo.msk.ru/news/371866.html
http://www.echo.msk.ru/news/371873.html
http://www.echo.msk.ru/news/371874.html

2seal:
>Недопоняли. Иванов - не частное лицо
Как раз все прекрасно понял.
О чем шла речь помните? "зомбированнные" и "исчадия".
А о чем пишет seal? "Иванов - не частное лицо", как его призывы (по мнению seal'а) расценивают люди из власти и ненавижу "вертикаль"...
Собственно, исходные вопросы: "В чем тут "промывка"??? Или какие "исчадия" тут почудились???" - так и повисли в воздухе (какое отношение цитирование имеет к промывке мозгов, в чем тут промывка?). Вот и получается, что можно говорить все что угодно, лишь бы в конце добавить про "преступную вертикаль".
Я такого не понимаю.

>В отношенни Эха...вообще-то нехило было бы и самому поискать в архиве хронику событий
Я, признаться, уже и не знаю как объяснить разницу между отрывочными сообщениями в новостях и, например, рассказом очевидца (ссылку на который давал bk) или информацией на delfi...
Ну, неужели, не видите разницы? Не по фактам, а просто по четкости и полноте изложения общей картины.
По приведенным ссылкам я искомого тоже не нашел.
И вопрос-то был протой - слышал кто-то или нет. Кто-то слышал - замечательно.

PS
>при чём тут право "истинных демократов"
Люди (в том числе и госчиновники) имеют право на подобные призывы и высказывания.
Их можно оценивать по-разному, но отказывать в подобном праве на основании "а я их ненавижу" - странно.

2seal:

>Михаил
>Я имел в виду под "имперской дурью" любые нездоровые
>амбиции и демонстрацию силы (а не дипломатию),
>а у Штатов этого как раз хвтает.
кстати, сегодня передавали, что депутаты оторвали задницы и едут в Эстонию. Только вот опасение, что они там ту же результативность, что и на Украине покажут.

2seal:

>Михаил
>Результат "удовлеторительный" и вполне предсказуемый.
>Около трети россиян вообще считают, что Солнце
>вращается вокруг Земли
интересный факт. а то общаясь в своем окружении и на битлз.ру не замечаешь, что есть большие другие миры мировоззрений:)))

2karp:

>2seal:
>>Недопоняли. Иванов - не частное лицо
>Как раз все прекрасно понял.
>О чем шла речь помните? "зомбированнные" и "исчадия".
>А о чем пишет seal? "Иванов - не частное лицо",
>как его призывы (по мнению seal'а) расценивают
>люди из власти и ненавижу "вертикаль"...
тут интересен такой момент по поводу призывов к бойкотированию.
начали выступать компании продовольственные с пренебрежимым оборотом.
компании сырьевого сектора (газ, нефть, металлы, древесина)молчат.

на последнем обсуждении у Соловьева представитель госдумы объяснил почему нельзя разрывать дипотношения. В Эстонии 300 000 русских, из них 150 000 не хотят принимать гражданство. этих людей можно поддерживать дипломатическими методами. при разрыве отношений они станут заложниками решительности Российского правительства.
я думаю, что и сырьевой бизнес играет ту же роль.
кроме того. разрыв торговых отношений не поставит Эстонию на колени. но потом придется проситься назад как это случилось в Грузии.

2Mikhail:
>тут интересен такой момент по поводу призывов к бойкотированию
>компании сырьевого сектора (газ, нефть, металлы, древесина)молчат.
Просто подумайте - а каким эстонским товарам можно еще призвать объявить бойкот?
Россия импортирует "газ, нефть, металлы, древесину" из Эстонии?

Момент все-еще кажется "интересным" или уже "очевидным"?

2karp:

>Просто подумайте - а каким эстонским товарам
>можно еще призвать объявить бойкот?
>Россия импортирует "газ, нефть, металлы, древесину"
>из Эстонии?
бойкот делается так (утрировано).
"босс"(партийный, правительственный, президентский) связывается с седьмым континентом и договаривается об акции бойкотирования. дальше идет работа с прессой.

я имею в виду, что этот "босс" седьмому континету "позвонил", "северстали" и т.д. не "позвонил"

2Mikhail:
>я имею в виду, что этот "босс" седьмому континету
>"позвонил", "северстали" и т.д. не "позвонил"
Точно! Как же я не догадался!
А еще и в Газпром забыл позвонить и сказать, чтобы у Эстонии больше газ не покупали...