Клуб «Пикейный жилет»

Mikhail
"корпоративное управление это такой механизм, который стремится к совершенствованию управления в целях корпорации. и если нет противодействия, то предела для совершенствования тоже нет.
поэтому и важно где у этих друзей границы дозволенного и есть ли в России силы, которые могут как то это совершенствование ограничить.

хочу еще раз подчеркнуть такую вещь:
корпорация всегда занимается только своими проблемами. никакие задачи по улучшению благосостояния общества как таковые в задачи корпорации не входят. эти задачи возникают как вторичные при регулировании стабильности с целью удержания власти. и тут решается деловой вопрос: что дешевле -заткнуть рот подачками или заткнуть рот цензурированием".

- Как раз тот редкий случай, когда я с Вами полностью согласен.

WKH

Как раз тот редкий случай, когда я с тобой полностью согласен:-)

2bk:

>WKH
>Как раз тот редкий случай, когда я с тобой полностью согласен:-)

Ну, мы либералы ведь не совсем пропащие.

WKH

И мы, буйно-помешаные, тоже:-)

orbis
"кстати по поводу возрождения промышленности: http://www.contrtv.ru/common/2207/

- За исключением отдельных, на мой взгляд, излишне пессимистичных мест, со статьей согласен. Все так и есть.

WKH
"Если пришел человек, который объявил следующее..."

- Полная утопия. Таких длительных сроков на проведение чрезвычайных реформ (аж 20 лет) никто никогда для себя не требует даже по результатам военного переворота. А без него больше, чем на пару лет, никто человеку, давшему такие обещания, власть не даст.

yellow submarine

так мы утопический случай и рассматриваем.
что бы было, если бы...

2yellow submarine:

Ну, утопия конечно.

А вот как за пару лет такую программу выполнить? Абсолютно нереально.

WKH
"Ну, утопия конечно.
А вот как за пару лет такую программу выполнить? Абсолютно нереально".

- Нереально. Но тогда надо не просить чрезвычайных полномочий, а выполнять программу, с которой шел к власти. А это уже, в нашем случае, не 2, а 4 года с возможным продлением.

2yellow submarine:

Да невозможно нашу номенклатуру за 4 года вычистить, тут точно надо лет двадцать, чтобы даже поколение сменилось.

WKH

Строго говоря, все обязательства в пп. 1-4 нынешняя власть формально выполняет. Министры периодически выступают в Думе. Все время подчеркивается, что свобода слова у нас есть. Если посмотреть нынешние действия правительства, они вроде бы направлены и на искоренение коррупции, и на модернизацию, и на борьбу с преступностью. Так что еще ограничивать при этом положения Конституции вряд ли стоит.

А по сути, внятная программа действий властей, доведенная до народного сознания, была бы лучшей гарантией их массовой поддержки.

bk
>Значит всё, что я тут гвоорил, прошло мимо тебя.

Боб, если я с чем-то не согласен, это не значит, что я этого не понимаю. Позиция твоя вполне прозрачна: избранный курс в общем верен, издержки процесса неизбежны, так и надо двигаться. Собственно, и я вижу немало положительных сдвигов за последние 10-12 лет, но кое-что явно идет не в ту сторону.

2Dmitryj:

Так в том что и дело, что неформально все это должно быть. я согласен пойти на временные ограничения ряда прав, при условии, что другие важнейшие права будут не только правозглашаться, но и гарантироваться, а власть создаст и будет воплощать в жизнь "программу народного доверия". И главным условием должно быть, то что, после этой власти её лидеры будут готовы на расследование своей деятельнсоти и судебные разбирательства по её итогам. Вот тогда, возможно наше отношение к закону переменится. Именно власти должна стать примеров неукоснительного выполнения законов страны, невзирая на должности, полномочия. Тогда и народ можно к этому приучить, а иначе никаких перспектив.

Dmitryj
Ничего подобного. Я два дня пытался объснить, чем важен для выборов средний класс.

WKH
"Да невозможно нашу номенклатуру за 4 года вычистить, тут
точно надо лет двадцать, чтобы даже поколение сменилось".

- Номенклатура - это партийно(политико)-хозяйственная элита, такая есть в любой стране. Если ее "вычистить" - некому будет управлять страной. Речь может идти только о "санации", "декоррумпизации" и т.п.

"Так в том что и дело, что неформально все это должно быть. я согласен пойти на временные ограничения ряда прав, при условии, что другие важнейшие права будут не только правозглашаться, но и гарантироваться".

- И я тоже согласен на некоторые ограничения, если они будут способствовать искоренению большего зла. По большому счету, Путин во втором своем сроке именно так и делает, и чем дальше, тем лучше. Поэтому с большинством его последних инициатив я согласен. Но по каким-то вопросам он, с моей левой точки зрения, действует еще недостаточно решительно, а по другим вообще не так.

bk

Твои доводы о важности среднего класса для выборов и становления демократии вполне убедительны, но вот с дальнейшими выводами, что выборы для России пока слишком сложная и трудная для понимания и осуществления затея (читай - не доросли еще до выборов) я не согласен. Пока выборы будут подменяться назначением, никакого движения в сторону ответственного правительства не будет.

bk

Mikhail совершенно справедливо писал насчет корпоративных свойств. Если власть выбирает саму себя и никому не подконтрольна, то работает исключительно на свой корпоративный интерес, которым подменяются интересы общества. Это происходит автоматически.

Dmitryj

Выборы - штука сложная. Назначения - это не подмена, а замена, которую практикуют и в странах с развитой демократией.
Я же только хотел заметить, что разговор о выборах шёл в понимании этого процесса либералами, поэтому я и отметил необходимое обстоятельство для выборов - относительную однородность населения в экономическом плане.
Что же до меня лично, видел я эти выборы ой как далеко и долго. Если уж и сами либералы российские признают, что избираются на бандитские деньги, то это не выборы ни в каком понимании.

2Dmitryj:

>bk
>Mikhail совершенно справедливо писал насчет корпоративных
>свойств. Если власть выбирает саму себя и никому
>не подконтрольна, то работает исключительно на
>свой корпоративный интерес, которым подменяются
>интересы общества. Это происходит автоматически.

Естественно. Корпоративность - это основа. Однородный состав избирателей и выборщиков - это тоже корпоративность. Не надо ругать это слово, надо вдумываться в значение.

Вот именно. Вдумываться и, если надо, ругать. Ведь корпоративность можно понимать и в ином плане. Промышленно-финансовые корпорации нередко пытаются выйти за рамки своей производственной деятельности и "корпоратизировать" уже и общество, подчинять себе и политику. Вспомним: "что хорошо для Форда, то хорошо для Америки". Власть крупных корпораций, т.е. власть капитала, - это власть монополий, и тогда здоровая конкуренция в экономике и демократия в политике отдыхают.