Клуб «Пикейный жилет»

2Dmitryj:

>bk
>>А как ты можешь сравнивать с Россией страны,
>которые по своей территории умещаются в одну область России?
>И какая же связь между выборами и территорией?
>И чем так нынешняя российская экономика хуже литовской
>образца 1920 г.?
>>Примерно с этого <полное экономическое и политическое
>подавление граждан> и надо было начинать в 91-м,
>а не отдавать экономику бандитам, а населению
>нищую свободу.
>В 91-м правительству нечем было кормить население,
>чтобы еще и подавлять его. Такое правительство
>бы долго не удержалось. seal совершенно прав.

Ну сколько можно меня ТАК не понимать?
При чём связь выборов и территории, если я говорю о необходимых предпосылках для нормальных в понимании либералов выборах?

91-ый. Хорошо, пусть будет 93-ий после разгона ВС. Чтобы к дате не привязываться.

2rolling stone:

>2bk:
>>В нашем случае, а именно выборном процессе не
>>имеет значение туп индивид или гений.
>для "качественных" выборов важно - туп индивид(голосующий)
>или нет, туп средний класс в своём большинстве
>или нет.

Это был бы идеальный вариант, согласен.

Dmitryj
"Муниципальные, только населению это ничего не дает. Монополия есть монополия. Качество обслуживания низкое, тарифы растут".

- Какая же теперь монополия? В Москве, например, еще год назад можно было выбрать любую управляющую и обслуживающую компанию. Но в моем районе никто из объявившихся двух частных компаний до жильцов так и не дошел, ничего не рассказал, себя не показал, словом, никакого интереса не продемонстрировал. Не лучше оказались и жильцы: товарищество собственников решили не создавать и дружно (81%) проголосовали за старый ЖЭК. Короче, сработал стереотип: известное старое лучше неизвестного нового. Теперь о тарифах. Их ведь не ЖЭК устанавливает, а компании, снабжающие город водой, теплом и э/энергией, а городские власти рассматривают обоснованность этих тарифов и утверждают. От ЖЭКа зависят только тарифы на техобслуживание, ремонт и вывоз мусора. Поэтому реально сэкономить с частной компанией можно только на этом. Водяные счетчики (еще одна возможность экономии) слишком дороги, их мало кто устанавливает в квартирах, а счетчик на дом целиком продемонстрировал экономию лишь рублей в 10-15 на квартиру.

"Объемы строительства и цена жилья зависят от многих факторов, в числе которых - тот же коррупционный налог и порядок землеотвода, а также наличие свободного жилфонда для переселения жильцов из сносимых домов. Кроме того, цементная отрасль очень ограничивает ввод жилья".

- Новые дома стоят непроданными не из-за нехватки обменного жилого фонда или цемента, а из-за непомерно высоких цен на жилье. А они такие из-за спекулятивных махинаций на рынке жилья, организуемых застройщиками и собственниками. Для людей ну с очень большим достатком слишком выгодно стало вкладывать средства в недвижимость, по многу раз покупать ее и продавать, и она стала не объектом для жилья, а предметом для наживы. Обслуживающим нуворишей строительным компаниям выгодно строить дома и заламывать такие цены, что покупателей со стороны почти нет. Но это их совершенно не смущает: простояв год, дом (или отдельная квартира) подорожает в цене раза в полтора и его будет еще выгоднее продать. Покупатель в конечном счет всегда появится. Конечно, цену за квадратный метр нагоняют и монопольно высокие цены на стройматериалы. Городские власти (по крайней мере, в Москве) сами имеют долю в таких компаниях (достаточно упомянуть миллиардершу Батурину, которая не может быть не связана со своим мужем как градоначальником и заказчиком жилья).

Отдельно об обменном жилом фонде. Не знаю, какая у Вас информация, но моя у меня перед глазами. "Хрущевку" моего друга давно планировали к сносу. Долго откладывали, но когда наконец было принято решение, дела стали делаться молниеносно. Быстренько сломали две соседние пятиэтажки и меньше чем за год на их месте построили огромный многоэтажный дом. Прошлой осенью стали его заселять. Мой друг решил что-то переделать в квартире по-своему и переезжать не торопился. Но и его не торопили. Зимой он переехал самостоятельно, не дожидаясь организованного муниципальными властями массового бесплатного переезда. Благо что переезжать было в соседний двор. Старый дом за полдня снесли и тут же стали рыть котлован под новый. И так за два-три года без проблем переселили всю улицу.

yellow submarine
>Но в моем районе никто из объявившихся двух частных компаний до жильцов так и не дошел, ничего не рассказал, себя не показал, словом, никакого интереса не продемонстрировал. Не лучше оказались и жильцы

Я об этом и говорю: монополия без всякой реальной альтернативы. Рынок пуст.

>теперь о тарифах. Их ведь не ЖЭК устанавливает, а компании, снабжающие город водой, теплом и э/энергией

Это все - монополии сферы ЖКХ.

>Для людей ну с очень большим достатком слишком выгодно стало вкладывать средства в недвижимость, по многу раз покупать ее и продавать, и она стала не объектом для жилья, а предметом для наживы.

Московский рынок жилья абсолютно уникален с точки зрения того, что на нем спекулирует вся Россия и не только. Растет просто цена квадратного метра (более 4 тыс. долл.), хотя есть и такие дорогие дома, о которых Вы говорите. Впрочем, есть и общий рост цен на недвижимость - прежде всего потому, что спрос заметно выше предложения.

Обменный жилфонд - это больше не московская проблема, а головная боль региональных градоначальников.

2seal:

>Поддержу "бессильного либерала" (ну не "державников-государственников"
>же поддерживать, с ними Бог, Президент и Цены
Привет дорогой!
Как жизнь?
Ты случайно марш несогласных не видел 3 мара?
Если да, то поделись впечатлениями.

2bk
Прежде чем высказывать свои экзотические взгляды, вроде того, что информация должна находиться пол контролем государства, неплохо бы ознакомиться с основополагающими международными актами, которые ратифицированы Российской Федерацией. В частности с Европейской Конвенций о защите прав человека и основных свобод. Кстати Россия находится под юрисдикцией Европейского Суда по правам человека. Впаяют, если что, так, что мало не покажется.

Статья 10

1. Каждый человек имеет право на свободу выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны государственных органов и независимо от государственных границ. Настоящая статья не препятствует государствам осуществлять лицензирование радиовещательных, телевизионных или кинематографических предприятий.
2. Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые установлены законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах государственной безопасности, территориальной целостности или общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.

Прошу обратить внимание: дало государство лицензию, а дальше от винта. И также на то, что в статье содержится ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень оснований, по которым могут быть наложены определенные ограничения.

Так что позиция твоя в данном случае противозаконная. Хотя можешь не волноваться, Европейский Суд тебя не накажет, он только санкции против правительств применяет.
Эх, вы, государственнички!

bk
>При чём связь выборов и территории

И я говорю - ни при чем.

>я говорю о необходимых предпосылках для нормальных в понимании либералов выборах?

Да все предпосылки есть. Никто не кинется выбирать скинхедов или анпиловых. Надо всего-то - отменить телемонополию и аппаратные выборные технологии. Вполне вероятно, и тогда бы обе проправительственные партии набрали большинство, но это не выглядело бы так топорно сделанным.

>91-ый. Хорошо, пусть будет 93-ий после разгона ВС. Чтобы к дате не привязываться.

В 93-м ситуация была намного хуже, чем в 91-м. Президент и правительство практически растеряли кредит доверия. Никто не был в состоянии управлять экономикой из центра, все трещало по швам. Выход был только в том, чтобы "отпустить вожжи" и лошадь бы вывезла.

"Re: Клуб «Пикейный жилет»
Автор: bk Дата: 12.03.07 23:48:00 Цитата
Могу помочь осознать. Это когда наутро после того, что ты написал здесь, тебя уже нет. И никто не узнает, где ты пропал.
Вот это хунта."

это как раз и вопрос потребуется ли им доходить до таких мер или нет.
пока идет речь о контроле над крупными сырьевыми и финансовыми потоками и чтобы общественность не вмешивалась в дела управления и распределения.
но с обществом надо что то делать в любом случае.
вот и интересно как дальше будет совершенствоваться технология управления обществом.

корпоративное управление это такой механизм, который стремится к совершенствованию управления в целях корпорации. и если нет противодействия, то предела для совершенствования тоже нет.
поэтому и важно где у этих друзей границы дозволенного и есть ли в России силы, которые могут как то это совершенствование ограничить.

хочу еще раз подчеркнуть такую вещь:
корпорация всегда занимается только своими проблемами. никакие задачи по улучшению благосостояния общества как таковые в задачи корпорации не входят. эти задачи возникают как вторичные при регулировании стабильности с целью удержания власти. и тут решается деловой вопрос: что дешевле - заткнуть рот подачками или заткнуть рот цензурированием.

Mr.Moonlight

Прежде чем цитировать статьи, постарайтесь обратить внимание на вопрос, который был задан.

Dmitryj
Значит всё, что я тут гвоорил, прошло мимо тебя. Ладно, проехали.

Mikhail
Не пугайся раньше времени и других не пугай.

Михаил
Привет "бессильному либералу" от такого же:)
Ну самого меня не было на Невском, хотя живу сейчас недалеко и свидетелем "активных приготовлений" со стороны властей был (особенно жена). Милиции было явно больше, чем маршировавших по самым смелым подсчётам, а если их было, как врут власти, 800 человек - то это вообще смешно, готовились будто к встрече с массовым десантом Аль-Кайеды:)))
"Силовой захват" шестерыми омонавцами депутата ЗакСа - не PR, так оно и было, как и "захват" Лимонова и обвинение его в "препятствовании движению транспорта" за сорок минут до начала "препятствования":)
А вот "подставляемые" кадры с плакатами про Березовского - такая неуклюжая выходка провокаторв в штатском, что видно "невооружённым глазом"
Не являясь однозначно сторонником такого рода митинговых действий, однозначно поддерживаю "пострадавшую сторону" (пострадавшей же на самом деле стороной явились П и М - такого страха и вранья со стороны "вертикали" припомнить не могу). В Питере реакция даже самых неполитзированных людей совсем не такая, как хотелось бы врущим руководсву и "ихним" СМИ (типа "приехали тут два вагона московских провокаторов")
Приятно жить в городе, где несколько тысяч людей - уж точно не быдло, это гораздо важнее того, что губернатор - ...(нет таких слов в лексиконе бессильных либералов, про сортирных мух с котлетами и прочие "обрезания" - это не к нам:)))

2bk Дата: 13.03.07 18:39:17
>>Mr.Moonlight
Прежде чем цитировать статьи, постарайтесь обратить внимание на вопрос, который был задан<<

Я сделал лучше - обратил внимание на ответ, который противоречит правосознанию большинства цивилизованных европейцев.

Mr.Moonlight
Вы сделали ничто и никак - вмешались со своими нравоучениями в беседу двух человек, которые Вас ни о чём не спрашивали.
и на этом закончим. У меня нет ни малейшего желания общаться с человеком, который пораждает собственные клоны ради свары.
привет Макане с Фаготом:-)

bk
У меня тоже нет большого желания беседовать с человеком. который даже толком не может ответить за свои слова и действия.
Я только лишь квалификацировал Вашу позицию относительно свободы информации в современном цивилизованном обществе, каковым я желаю видеть Россию, в отличие от Вас.
ЗЫ
А что кому-то уже дали право "щелкать по носу" тех, кто допускает неугодные высказывания. >>Вы... вмешались со своими нравоучениями в беседу двух человек, которые Вас ни о чём не спрашивали<<
Если хотите побеседовать с кем-то наедине - на мыло!

Mr.Moonlight
Я не просил Вашей квалификации. Оставьте её при себе, как и ваше нездоровое стремление всех поучать. Или хотите получить квалификацию Вашей позиции?

Ну а чтобы делать замечания, надо иметь на это право. У клонов его нет.

PS. Вы хорошо делаете переводы песен, но в чем-то не понимаете ничего. Не хотите общаться - не надо, я Вам не навязывюсь. Но и Вы не навязывайте своё общество мне.

bk
Что Вы заладили, как сорока Якова, про одного да про всякого! О каких клонах Вы говорите, и кто Вам дал право оскорблять меня, обзывать клоном и рассуждать о моих правах. Зарвались Вы, дорогой товарищ! В Вашем возрасте уже пора научиться держать себя в руках. Если не умеете, нервишки шалят, наблюдайте ситуацию со стороны, следите за порядком. А то ведь в каждый спор лезете. Уже договорились до антиконституционных высказываний (у нас в Конституции закреплена свобода информации, а не ее подконтрольность государству /в начале пути/).
И мой Вам совет: тщательно соблюдайте правила форума и служебной этики, охраняйте конфиденциальную информацию, а не разбалтывайте ее первому (и т.д.) встречному. И еще: не придумывайте правонарушений собственной конструкции, которых нет ни в правилах форума, ни в иных нормативных актах.
И нервы, нервы берегите!

Mr.Moonlight
Тираду прочёл. Спокойной ночи.

2bk:

>В зависимости от условий и обстоятельств побеждает
>необходимая с точки зрения большинства политическая
>сила. Но главное в другом - победившие мало чем
>отличаются от проигравших. Это и есть принцип
>ограниченной свободы. Никто там не устраивает
>революций и не переворачивает всё вверх дном,
>развитие идёт поступательно.
Все правильно. Осталось совсем немного для основного вывода по поводу выборов.
Для Запада это просто форма узаконения власти. Такое идеологическое шоу. Количество же «выбранных» людей в системе власти и управления в разы меньше чем назначенных. Потому никто и не устраивает революций.

2yellow submarine

кстати по поводу возрождения промышленности:http://www.contrtv.ru/common/2207/

bk

Вот вчера размышлял по поводу "русского пиночета" и как это могло бы быть так, чтобы в общетсве наступл консенсус по этому вопросу - как между либералами таки и сторонниками государственности. Сам будучи по менталитету либералом я мог принять эту ситуацию в одном случае.

Если пришел человек, который объявил следующее:

1. На срок его провления (20 лет) приостанавливаются действие статей конституции, связанные с выбором президента, но создается правительство "народного согласия", которое отчитывается перед парламентом и может быть подвергнуто корректировке (в согласовании с президентом конечно), в случае невыполнения возложенных на него задач.
2. Приостанавливаюся статьи конституции, связанные с уличными шествиями и протестами, но гарантируется свобода слова в СМИ и абсолютно честные парламентские и другие выборы в представительские органы власти. Президент гарантирует абсолютное выполнение закона при проведении выборов всех уровней.
3. Главными задачами этого срока определяются: победа над коррупциейи дебюрократизация страны, победа над преступностью, модернизация экономики и престройка всех силовых ведомств. Определяются примерные показатели, которые должны быть достигнуты в течение этого времени. Через десять лет должен быть проведен всенародный референдум по итогам первой половины этого срока и по его результатам должна быть произведена коректировка программы, если результаты абсолютно провальные президент имеет право назначить пеемника на следующие 10 лет.
4. Через 20 лет проводятся абсолютно четсные президенские выборы, а сам президент, который взял на себя ответсвенность за этот проект, обязуется предстать перед судом в случае нарушения установленного им же законодательства на этот переходный период понести полную ответвенность.