Клуб «Пикейный жилет»

yellow submarine
"Вот Вам, все еще сомневающейся..."

Спасибо Вам, всё ещё доказывающему... Но как я уже сказала, предпочитаю сомневаться, размышлять и думать, делает ли это из него "слепого".

http://www.usinfo.ru/2jamirovaja2.htm
В этом материале приводятся документы плана "Немыслимое" со ссылкой на:
Operation Unthinkable: 'Russia: Threat to Western Civilization,'" British War Cabinet, Joint Planning Staff [Draft and Final Reports: 22 May, 8 June, and 11 July 1945], Public Record Office, CAB 120/691/109040 / 001
Сами документы, правда, здесь не раскрываются, но по ссылке их нетрудно разыскать.

Дети рисуют Путина
http://fishki.net/comment.php?id=18342

rolling stone
"Но как я уже сказала, предпочитаю сомневаться, размышлять и думать, делает ли это из него "слепого".

- Я вижу, Вас коробит слово "слепой"? А разве зрячий и в здравом уме политик мог замыслить войну со своим союзником? Да еще многократно превосходящим его в силе. Я считаю, что только слепая ненависть к коммунизму руководила Черчиллем в тот момент. Слава богу, его разубедили в авантюрности плана. А если бы не удалось?

Кир Гуцков
"Дети рисуют Путина".

- Забавно. Но что-то это мне напоминает... Уже не детские ли рисунки, изображающие Сталина во всех его проявлениях?

>Дети рисуют Путина

жесть! мы в свое застойное пионерство поскромнее были, шалаши из мха делали - типа ленин в разливе и сочинения про свободу анжеле дэвис писали, но путин мочит шпиона и чистит зубы в золотом унитазе... пусть лучше моя дочь в интернете виснет...

yellow submarine

"А разве зрячий и в здравом уме политик мог замыслить войну со своим союзником"

"союзник" - явление временное, и в войне, и, тем более, в политике.
Наоборот, думаю что у Черчилля был очень холодный и рассчётливый подход - СССР в руинах, количественный резерв людских ресурсов на исходе, ещё одной войны явно не вытянет, у Штатов ясть бомба - самый удобный момент поставить Сталина на колени.

Хитрый он был, никак не глупый.

yellow submarine

Кстати, дело Рудольфа Гесса засекретили аж до 2017 года. Что ж так долго? Неспроста, видать.

bk
""союзник" - явление временное, и в войне, и, тем более, в политике.
Наоборот, думаю что у Черчилля был очень холодный и рассчётливый подход - СССР в руинах, количественный резерв людских ресурсов на исходе, ещё одной войны явно не вытянет, у Штатов ясть бомба - самый удобный момент поставить Сталина на колени. Хитрый он был, никак не глупый".

- Да никто его за глупого не считает. Поражает даже не столько его беспринципность и вероломство, сколько время, выбранное им для выступления против русских: весной 45-го мы были хоть и в развалинах, но сильнее, чем когда-либо до этого. И случись новая война, мы бы еще до августа, до той самой бомбы, сбросили бы англо-американцев в Атлантику. Соотношение сил в Европе было далеко не в их пользу, а на Тихом океане американцы увязли в военных действиях с японцами. Авантюра это была чистой воды.

yellow submarine

"Слепым" он не был. Как я уже говорила, мы не можем с уверенностью рассуждать ни о происхождении этих документов, ни о их вдруг рассекречивании... а также не можем с уверенностью рассуждать о том, что руководило Черчиллем, когда он пришёл к этим находящимися под сомнениями планам и действительно ли он хотел их осуществить или зараннее знал, что они не войдут в силу. Кто-то бомбами разбрасывается, а кто-то делает более умно.

yellow submarine

А меня не поражает:-)
Как раз больше поражает его вынужденное лояльное к нам отношение.

Что же до новой войны - ну это всё же огромный вопрос, кто кого куда бы скинул. В Европе инфраструктура экономики сохранилась, у нас созданная резервная находилась за Уралом, а основную надо было восстанавливать, надежды на Восточную Европу не было никакой, в то время как Западная охотно бы поддержала Черчилля.

В общем, все наши рассуждения - догадки, но я уверен, что если Черчилль что-то замышлял, то он десять раз бы отмерил, прежде чем отрезать. Значит, был какой-то расклад, авантюристом в полном понимании этого слова он не был.

bk
"Что же до новой войны - ну это всё же огромный вопрос, кто кого куда бы скинул. В Европе инфраструктура экономики сохранилась, у нас созданная резервная находилась за Уралом, а основную надо было восстанавливать, надежды на Восточную Европу не было никакой, в то время как Западная охотно бы поддержала Черчилля".

- В случае войны с союзниками мало никому не показалось бы, но все же не следует забывать, что у нас под ружьем на Западном фронте было миллионов 10, да с 4-летним опытом жуткой войны, на которой год за три засчитывался. А а у них - 4 миллиона с куда более жиденьким опытом воевать по-настоящему, но куда большим - конвоировать дивизиями сдававшихся без боя немцев. А вот чью бы сторону заняла Западная Европа - верно, наверняка не нашу. Но что бы тогда нам оставалось делать? Отдать Победу и убраться восвояси, а еще лучше - за Урал? И все же плохо Черчилль все рассчитал и отмерил, раз его никто не поддержал.

Медведев только что официально признал возрастающее значение [олбанцково] (именно так и произнёс!) языка, прямо сказал, что это - реальность, с которой нельзя не считаться! )))

интернет взорвался аплодисментами)))

(Но как ни заигрывай с молодёжью, всё равно никакой он не будущий президент!)

rolling stone
В цивилизованных странах документы рассекречивают не столько "вдруг", по чьему-то внезапному желанию, сколько по законам, определяющим срок их секретности. Чаще всего это 50 лет, хотя бывают и исключения. И совершенно не случайно в конце 90-х и появилось много рассекреченных документов, относящихся к периоду войны. Поэтому рассекреченный план "Немыслимое" меня не удивляет. Как не удивляют сотни тысяч страниц недавно рассекреченных американских документов, относящихся к той же эпохе. Теперь каждый может их читать хоть в Интернете, правда, в них чуть не половина страниц замарана черным, видимо, самое интересное. Наверняка и черчиллевский план рассекречен не полностью. Но все же хотелось бы на него взглянуть. Если разыщу, обязательно выложу на всеобщее обозрение и оценку.

yellow submarine

Да я не спорю, просто думаю, что его иначе поддержали, бессмыссленной бомбардировкой Японии. Чуть позднее.
И после этого американцы могли бы добавить к своим 4 млн в Европе ещё столько же, плюс дубинка, которой у нас не было.
И просто замечательно, что в мае 45-го все "остановились на Эльбе" и не пошли дальше.
Активную же фазу войны проводить было тяжело и нам, и им. В Штатах только приступил к обязанностям новый президент, в Британии - новый премьер. И как им было объяснять новую войну с недавним союзником? Черчилль, возможно, полагал, что он останется при этом премьером.
Пошли другим путём, тихим, вывозили немецкие разработки, учёных...
И мы тоже активно этим же занимались. Помните слова Королёва? "Без фон Брауна мы бы никогда не полетели в космос."

Да Ведьмедев ваще продвинутый чел!
Оказывается, он "относит себя к когорте фидошников!"

Ещё просто тупо сказал, что занимается изучением возможности создания гипертекстового фидонета!

Вот, нашел.
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
http://www.history.neu.edu/PRO2/pages/026.htm
http://www.history.neu.edu/PRO2/

А это статья из википедии.

Operation Unthinkable was a plan ordered by British Prime Minister Winston Churchill and developed by the British Armed Forces at the end of World War II. The primary goal of the operation was declared as follows: "to impose upon Russia the will of the United States and the British Empire." [1] The word "Russia" is used heavily throughout the document, although no country by that name existed at the time.

The majority of the operation would have consisted of American and British forces, but would also would have entailed the use of up to 100,000 surrendered German soldiers. The plan was rejected by the British Chiefs of Staff Committee as militarily unfeasible and was never carried out. Churchill stated within the briefing documents for Unthinkable that it was a "precautionary study" of what he hoped was a "purely hypothetical contigency".[1] The Chiefs of Staff were concerned that given the enourmous size of Soviet forces deployed in Europe at the end of the war, and the perception that the Soviet leader Joseph Stalin was unreliable, there existed a Soviet threat to Western Europe. The report was initiated on 22 May 1945, before the US use of the atomic bomb had made apparent Soviet dominance more debatable.[2]

2yellow submarine:
>В цивилизованных странах документы рассекречивают
>не столько "вдруг", по чьему-то внезапному желанию,
>сколько по законам, определяющим срок их секретности.
>Чаще всего это 50 лет, хотя бывают и исключения.
Хорошо... не "вдруг".

Народ! Кто поможет со ссылкой на электронную версию книги Б.Ельцина "Исповедь на заданную тему"?

отрывок из стенограммы прессухи продвинутого юзверя вице-премьера РФ Дмитрия МЕДВЕД(ев)А:



- про "олбанский" язык... Это спрашивает Лорд Медвед. Интернет-сообщество - такая занятная, в общем, штука, Лорд Медвед там проживает, и интересует его судьба такого языка - не планируется ли ввести в школьную программу курс по изучению "олбанского" языка?

- С буквы "о" начиная, да? Вообще Медвед - это популярный Интернет-персонаж, и невозможно игнорировать потребности изучения албанского языка, хотя на мой взгляд, существует не меньшая необходимость изучать русский язык. Вы знаете, этот год объявлен Годом русского языка. А в противном случае те, кто русского языка не знают, могут попасть в ситуацию, в которую попал один из участников Live Journal, который не сумел отличить русский язык от других языков и на него свалилось огромное количество писем. Свалился такой колоссальный флеш-моб из России. И я думаю, что теперь этот гражданин, он, по-моему, англичанин, уж как минимум знает русский язык, а может быть, изучает и албанский через букву "о". Что же касается вообще вот Интернет-продуктов и Интернет-взаимодействия, то конечно, он создает совершенно новую языковую среду. Вы знаете, я думаю, что с этим надо считаться, как минимум. Она может нравиться, она может не нравиться.

Кто-то может говорить о том, что это изменение норм и правил русского языка, но это существующая, развивающаяся языковая среда, живая среда, которая, кстати сказать, все-таки основана на русском языке. И чем шире она развивается, тем шире развиваются возможности применения пусть даже специфичного, но русского языка. А это в наших интересах. Поэтому альтернативный русский язык, как бы к нему не относиться, это существующее сегодня в Интернет-среде явление.

- Вам, я думаю, аплодируют интернетчики, если они умеют аплодировать. На своих компьютерах. Что-то они такое делают радостное сейчас.

- Думаю, они напишут пару слов как раз вот на этом самом альтернативном русском языке, а потом мы с вами будем разбирать, аплодисменты это или другие оценки.