Клуб «Пикейный жилет»

2papan:

>Тартуский мирный договор 21 года-основа эстонской
>государственности.Что записано в конституции.Но

да это действительно проблема.
менять конституцию что ли придется?

2Uliss13:

>Полагаю, дело в другом.
>1. ПАСЕ не хочет создавать "прецедент" для Абхазии,
>Ю-Осетии и ПРиднестровья.
понятно

>2. На выборах в Скупщину относительную победу
>одержали националисты (так их принято называть).
>И хотя им не удастся сформировать правительство,
>это внушительная оппозиционная сила. Антисербская
>резолюция наверняка усилило бы их позиции. Прозападный
>режим в Югославии может просто пасть.
тоже понятно

а в чем интерес государств, которые за отделение Косово?

ОЧ-ЧЕНЬ любопытное интервью Лукашенко (и фотография хороша):
http://news.tut.by/politics/81536.html

Кто-то (Mikhail?) у меня интересовался, возможен ли такой поворот, и я сказал, что возможен. Вот он, кажется, и происходит:

"Федеральный канцлер Ангела Меркель как председатель ЕС должна проявлять больше интереса к Беларуси. Мы хотим быть прилежными учениками. Я хочу, чтобы Беларусь когда-нибудь выглядела так же, как Германия или Швеция. Однако до сих пор Запад нас все время отталкивал. Теперь пришло время опробовать новые возможности для сотрудничества. Дайте нам начать открытый и честный диалог."

Во дает!

2Mikhail:

>да это действительно проблема.
>менять конституцию что ли придется?

Зачем?Просто убрать упоминания о Тартуском договоре из договора о границе.Его же там и не было,пока какой-то умник не решил себя пропиарить,предложив сделать добавку в уже согласованный документ.Но так просто убрать не получится,потому что Россия согласна только на новые переговоры о границе "с нуля".И это в общем выход для Эстонии,т.к. просто так убрать с договора то,что принято парламентом, проблематично.А сбацать новый договор-лицо не пострадает.Долго только это будет тянуться.Но Россия в этой истории выглядит чище.

rolling stone

Objectivnost' v otnoshenii proshlogo - delo horoshee. No dazhe samyj chestnyj myslitel' ot istorii zanimaetsia interpretatziej factov. Razumeetsia, eto otnositsia i k Sergeju Kara-Murze, kotorogo citiroval yellow submarine. Chto uj govorit' o liudiah, kotorye _perezhili_ eto nedavnee proshloe...

2Mikhail:

>2papan:
>>2Mikhail:
>>>так я и говорю. национальность определяют сами.
>>Но не от балды:-).Всё-таки папу с мамой стараются уважать.
>это так, но подчеркиваю:
>хочу афишировать свою национальность - афиширую,
>не хочу - не афиширую.
==============================================================
пример из жизни, без комментов.

был у меня коллега, чистокровный латыш (правда, основательно обрусевший).
женился на еврейке (по матери, что и подтверждает "чистоту происхождения"), уехали в израиль... чё-то там не сложилось в супружестве, разбежались.
экс-жена после развода рванула в "эс-эш-а", он остался в тель-авиве.
приезжал пару раз в ригу, заходил на б. работу.
спрашивали: ну что делать будешь, юрис? - да уж останусь там - а почему? - да климат понравился )))
==============================================================================
>а в СССР была запись в паспорте.
>как говорят - почувствуйте разницу.

сегодня обменял истекающие водительские права на новые,
"единого образца ЕС".
рядом с датой рождения стоит код места рождения.
в данном случае rus.
в правах старого образца этого не было.

Американская нация существует - это факт. Однако, как объяснить, что Рональд Рейган, после избрания президентом США, первым делом отправился с неофициальным вмзитом... в Ирландию, на родину предков. И я думаю там не только его предки, но и прочие близкие и далекие родственники, с которыми он вместе идентифицировал себя и как ирландца в том числе.
С другой стороны ирландец Кеннеди таких вояжей не совершал. Хотя давно это было. А может на исторической родине представителей клана не осталось.

Из Битлз именно носители двух чисто ирландских фамилий написали соответственно "Отдайте Ирландию ирландцам" и "Доля ирландца". Причем первый из них до этого в политике не был замечен.
Вот такие парадоксы.

Halloween
А стараться объективно оценивать прошлое и настоящее ещё лучше. Интерпретация фактов не совсем научный подход, но это всё же лучше и честнее, чем голословное осуждение всего, что было в прошлом.

2Uliss13:
>Полагаю, если Турцию таки принудят принять закон
>о геноциде армян, это чревато многомиллионными
>исками к турецкому государству. Почему этого не
>хочет Америка - понятно. Турция - единственный
>надежный союзник в этом сложном регионе. Вероятно,
>пототому же и еврейское лобби. Турция - единственная
>исламская страна, с которой у Израиля хорошие
>отношения. ИМХО, разумеется.
=======================================================
сорри, не сразу увидел Ваш коммент.
я прекрасно понимаю подоплёку и возможные последствия.
но речь ведь не о том, чтоб Турция приняла закон – этого не будет никогда,
потому что этого не может быть никогда.

Речь о более чем сомнительной позиции еврейского лобби, представляющего, якобы, вечно сирых и убогих (Вечный Жид, однако, вечный персонаж – сорь за тавтологию)))
На моё имхо, оно (лобби) в данном случае подставилось по полной программе, в очередной раз показав, что "обиженными" в его (еврейства) понимании могут быть исключительно евреи.
На всех остальных «гоев» им - глубоко наплевать (кстати, цыган тоже уничтожали только за то, что они- цыгане; кто и что им компенсировал?).

Насчёт возможных исков к Турции.
А волновала ли Израиль разрушенная Германия?
Завершены ли выплаты по репарации?
Да и вообще, каким боком Израиль подпал под понятие «репарации»?
См. здесь:

http://www.5-ka.ru/jur/1922.html
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=13497&query=

>>Турция - единственная
исламская страна, с которой у Израиля хорошие отношения. >>
то, что Израиль не сподобился завести себе союзников на Востоке, кроме Турции... это проблема из серии «почему меня во дворе все бьют??»

и в заключение (типа «они сами о себе»).

...Необходимо признать откровенно, что без политической поддержки американской администрации в международных делах и прямой экономической помощи стране, которая львиную долю своего бюджета вынуждена тратить на безопасность, Израиль уже перестал бы существовать как государство. Вот лишь некоторые цифры, говорящие о масштабах экономической помощи Израилю со стороны Срединённых Штатов, приведённые Дэвидом Фрэнсисом, обозревателем влиятельной газеты The Christian Science Monitor: за период с 1973 по 2002 год Израиль получил от США помощь в размере 1,6 триллионов долларов...

Первоисточник:
http://israfact.com/vector.php

Много интересного можно узнать – и подсчитать на калькуляторе))

Mikhail:

"а в чем интерес государств, которые за отделение Косово?"

Полагаю, интерес в том, что ежели признать обратное значило бы признать неправомерность вооруженной борьбы албанцев в Косово. А следовательно, законное право ФРЮ на защиту территориальной целостности, а значит неправомерность бомбардировок и блокады, а значит Клинтон, Шредер, Олбрайт и прочие должны поехать в Гаагу.

Лукашенко закусил удила.
http://www.vz.ru/top/

2papan:

>Зачем?Просто убрать упоминания о Тартуском договоре
>из договора о границе.Его же там и не было,пока
спасибо.
дай бог появится граница когда то.

2yellow submarine:

>Губернаторский корпус России. Любопытная статистика.
>http://www.vz.ru/columns/top/

Путинский призыв вроде рулит. И по возрасту более перспективен.

2Mikhail:

>дай бог появится граница когда то
То,что граница есть,лучше всего расскажут дальнобойщики,стоявшие в Нарве по нескольку дней:-)).Не стоит смешивать Договор (бумагу,политику) с реальными пограничниками , таможенниками,пограничными процедурами , инженерно-техническими сооружениями...:-))

2The Word:

>ОЧ-ЧЕНЬ любопытное интервью Лукашенко (и фотография
>хороша):
>http://news.tut.by/politics/81536.html

в принципе все нормально.
Лукашенко кроме всего прочего (хоккей, отец нации...) еще и управлять должен.
как управленец он попал в трудную ситуацию и ищет приемлемые выходы.
ему в течение трех сроков удалось построить свою модель экономических отношений с Россией. сейчас эта модель колеблется.
я думаю его политическая цель передать страну сыну с адаптированной к современным условиям политической и экономической структурой.
то есть и с ЕС и с Россией надо выстраивать какие то долгосрочные отношения.

примерно то же самое делают все бывшие республики СССР.

2Uliss13:

>Mikhail:
>"а в чем интерес государств, которые за отделение Косово?"
>Полагаю, интерес в том, что ежели признать обратное
>значило бы признать неправомерность вооруженной
>борьбы албанцев в Косово. А следовательно, законное

Конкретным деятелям и со стороны албанцев и со стороны сербов предъявляют в Гааге обвинения в уничтожении мирного населения в ходе военных действий.
другое дело, что ни те ни другие не выдают своих робин гудов.

при чем тут ФРЮ?
не очень ясно.

А как на твой взгляд в самой Сербии делятся мнения.
К примеру:
албанцы за отделение поголовно, а сербы против поголовно.
или есть какие то смешанные партии.
типа сербы, которые за отделение Косово, или албанцы, которые против отделения.

2Mr.Moonlight:

>Из Битлз именно носители двух чисто ирландских
>фамилий написали соответственно "Отдайте Ирландию
>ирландцам" и "Доля ирландца". Причем первый из
>них до этого в политике не был замечен.
>Вот такие парадоксы.
я смотрел фильм про ирландскую диаспору. всех персонажей не помню, но кроме Леннона еще и "Джеймс Бонд" там упоминался.
причем взаимоотношения характеризовались как не только формально-исторические, но и материальные. то есть ирландские кланы в Австралии, Америке ... должны помогать взносами на определенные цели.

2ARoad:

>"единого образца ЕС".
>рядом с датой рождения стоит код места рождения.
>в данном случае rus.
в принципе это можно считать эквивалентом записи в старом советском паспорте национальности. как у вас к этому относятся?

>в правах старого образца этого не было.
хм
в американских визовых бумагах страна рождения тоже обычно указывается.

2 Mikhail

А вот сегодня появилось дополнение (http://news.tut.by/politics/81572.html):

Часть ответов белорусского лидера, в связи с укороченным форматом размещенного в немецкой газете интервью, не вошла в публикацию. В их числе - высказывания о взаимодействии с Евросоюзом и Россией.

"У нас нет внешнего долга, у нас низкая инфляция, у нас трудолюбивый и терпеливый народ, у нас экономика на сто процентов работает, мы производим нормальные товары, мы всегда можем заработать деньги. И если бы Евросоюз открыл свои границы для наших товаров, мы бы спокойно конкурировали там: и по качеству, и по цене. Значит, зарабатывали бы деньги. Это признают и немцы, и многие другие европейцы - те, кто хочет видеть реалии. Они признают больше, чем кто-либо, и понимают это больше, чем кто-либо, и заявляют открыто о том, что Беларусь - страна и экономика, в силу своей экономической стабильности, экономического развития, больше, чем какая-либо другая на данном этапе готова к вступлению в Евросоюз и использованию евро", - заявил президент.

2papan:

>в Нарве по нескольку дней:-)).Не стоит смешивать
>Договор (бумагу,политику) с реальными пограничниками
>, таможенниками,пограничными процедурами , инженерно-техническими сооружениями...:-))

ну как тут не смешивать?
процедуры - таможня, визы, Онищенко это по твоему не политика?:))