Клуб «Пикейный жилет»

Mikhail

Ничего ты из сообщения papan'a не понял:-)

2Wallrussian:

>2bk:
>>Mikhail
>>Спор? О том, как русский вдруг стал белорусом.
>>По национальности.
>Я голосую за белоруса русского происхождения.

Вот именно.

2Mikhail:

>так я и говорю. национальность определяют сами.

Но не от балды:-).Всё-таки папу с мамой стараются уважать.

2papan:

>2Mikhail:
>>так я и говорю. национальность определяют сами.
>Но не от балды:-).Всё-таки папу с мамой стараются уважать.
это так, но подчеркиваю:
хочу афишировать свою национальность - афиширую, не хочу - не афиширую.
а в СССР была запись в паспорте.
как говорят - почувствуйте разницу.

сейчас идет пиар с Эстонией по памятникам и символике,
а с границей то определились или все так же без границы живем?

впечатление такое, что легальная граница - кость в горле у российского мида. что бы ни делать - лишь бы не легализовать.

Mikhail
Да при чём здесь СССР с паспортом? Не переводи вопрос этнический в политическое русло:-)

Весь вопрос в том , кто такой русский по происхождению, живущий не в России.
Ответ - ...... русского происхождения.

Теперь понятно?

И, кстати, ты так и не ответил о Югославии и ЮАР:-)

Mikhail
Когда я ездил в Эстонию, граница была самая настоящая:-)

2Mikhail:

>сейчас идет пиар с Эстонией по памятникам и символике,
>а с границей то определились или все так же без
>границы живем?
>впечатление такое, что легальная граница - кость
>в горле у российского мида. что бы ни делать -
>лишь бы не легализовать.
Насколько знаю,ничего пока не изменилось.Дело не в нежелании России легализовать границу,а в нежелании признавать действующим Тартуский мир.

papan
а кто не признаёт?

2bk:

>papan
>а кто не признаёт?

Тартуский мирный договор 21 года-основа эстонской государственности.Что записано в конституции.Но границы в нём зафиксированы совсем не те,что существуют сейчас де факто и которые должны были быть утверждены новым Договором о границе.В уже согласованный,подписанный и готовый к ратификации в 2005 году договор вдруг решением эстонского парламента в преамбулу ввели упоминание о Тартуском договоре.Россия тут же отозвала свою подпись и объявила все предшествующие переговоры недействительными.Так вроде.

papan

да, вспомнил. Эстония решила забрать себе Псков и Иван-город, исходя из этого договора.
Разумеется, в таком виде Россия его не признает никогда.

Михаил - ну зачем ты опять стараешься унизить страну, гражданином которой являешься? Дело не в нашем МИДе.

2bk:

>papan
>да, вспомнил. Эстония решила забрать себе Псков
>и Иван-город, исходя из этого договора.
>Разумеется, в таком виде Россия его не признает никогда.

Да,так было по Тартускому договору,только не Псков,а Печоры.Россия после подписания (в 1993 вроде) новых соглашений считает Тартуский договор только историческим документом.И хотя Эстония неоднократно заявляла,что не претендует ни на какие старые территории,Россия по-моему справедливо полагает,что упоминание документа со старыми границами в договоре о действующих границах может стать бомбой замедленного действия.

Mikhail
По поводу резолюции ПАСЕ.
Полагаю, дело в другом.
1. ПАСЕ не хочет создавать "прецедент" для Абхазии, Ю-Осетии и ПРиднестровья.
2. На выборах в Скупщину относительную победу одержали националисты (так их принято называть). И хотя им не удастся сформировать правительство, это внушительная оппозиционная сила. Антисербская резолюция наверняка усилило бы их позиции. Прозападный режим в Югославии может просто пасть.

2bk:

>Михаил - ну зачем ты опять стараешься унизить
>страну, гражданином которой являешься? Дело не
>в нашем МИДе

Да,а то получится как в фильме об Иване Васильевиче с Кемской волостью:-))

papan

спасибо, теперь понятно.

"Ты что делаешь, царская морда?" (c)

bk***
Кстати,где-то видел (в каком-то музее) картину на тему взятия Пскова эстонскими войсками.А в новом Музее Современного искусства висит огромное полотно "Эстонские ходоки у Ленина":-)).Там целый зал эстонского соцреализма.Прикольно:-)

2papan:

>Ну наконец-то.Для тебя национальность синоним
>гражданства.
(Мы на "ты"? Я не против, даже за.) Нет, во-первых, не для меня. Я же говорил, что совсем не обязательно придерживаюсь точки зрения, о которой пишу, -- я просто рассматриваю минусы и плюсы. Во-вторых, это вполне признанный подход (см. словари), я бы сказал, времен политкорректности и мультикультурализма. Спроси американца про его национальность -- он скажет, что он American. В-третьих, nationality -- это не гражданство. Гражданство -- это citizenship. Национальность в такой интерпретации -- это, скорее, принадлежность к нации. А нация -- это ведь не просто совокупность граждан.

>каждый народ старается сохранить свою национальную
>идентичность.
Идентификация по гражданству не отменяет идентификацию по этническому происхождению. Это разные вещи. Ну, как религия. Хочешь быть американским мусульманином -- твое личное дело. Хочешь жить в China Town'е -- пожалуйста.

Насчет "новой советской общности" или как там ее. Когда я узнал жизнь в США получше, то подумал, что, может быть, та идея была не такая уж плохая (у американцев ведь это худо-бедно получается), но ее воплощение, как это у нас всегда бывает, свело все на нет. Если даже не усугубило конфликты на национальной почве.

А что лучше для страны: если человек считает себя, скажем, татарином, живущим в России, или российским татарином (это ведь не одно и то же)?

2The Word:

>Спроси американца про его национальность -- он
>скажет, что он American.

Американцы-новая нация по типу "плавильного котла".Как и другие нации Нового Света.

>Идентификация по гражданству не отменяет идентификацию
>по этническому происхождению.

А разве кто об этом спорил?Только это совешенно разные вещи.

>та идея была не такая уж плохая (у американцев
>ведь это худо-бедно получается),

Это должна быть не идея,а естественный (под естественным я понимаю и силовые мероприятия, продиктованные экономикой,а не идеологией) путь развития."Плавильный котёл"-для новых наций.А не "перетрахивание" на старом месте.

Губернаторский корпус России. Любопытная статистика.
http://www.vz.ru/columns/top/

2papan:

>Американцы-новая нация по типу "плавильного котла".Как
>и другие нации Нового Света.
А британцы? Они British, хоть и не в Новом Свете. Вот надо спросить у Halloween про французов -- я подозреваю, что те из приехавших во Францию, кто более или менее интегрировался, наверняка называют себя французами, хоть они негры, хоть арабы. А вот мой сын -- родился здесь в русскоязычной семье, говорит на русском, но с детства считает себя белорусом, хоть никто ему этого и не внушал (но и не разубеждал -- мы с женой только смеялись). И драники любит -- а мы с женой нет :)

>"Плавильный котёл"-для новых наций.
Плавильного котла у них больше нет. Есть мультикультурализм. (Лично мне по душе первое, но кто нас, ретроградов, спрашивает?)