Клуб «Пикейный жилет»

The Word

Надеюсь, теперь Вам будет понятнее:

Перепись населения 1999г.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ НАСЕЛЕНИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ


http://belstat.gov.by/homep/ru/perepic/p5.php

Только не говорите ничего о пропаганде со стороны официальной власти, в приведённом списке просто учтены национальности, проживающие в вышей стране. И подавляющее большинство представителей этих национальностей, как и Вы скажут - "я белорус", имея в виду своё гражданство, государственную принадлежность.

yellow submarine
"- На эту тему у Кара-Мурзы есть фундаментальный труд "Потерянный разум". Советую почитать."

Спасибо! Я почитаю.

2 papan

> Так как же с двойным гражданством быть? Двойная национальность?
Известно, что едва ли не все споры вызываются разницей в терминологии. Вы, очевидно, под национальностью понимаете то, что другие могут называть этническим происхождением. Они же трактуют национальность в первую очередь как принадлежность к той или иной стране (двойное гражданство или отсутствие его -- это ведь, скорее, исключение, а Латвия с Эстонией, по-моему, в этом смысле примеры нецивилизованного подхода). Именно так это работает в современном английском языке, что я и показал выше. С этой точки зрения национальность гражданина Южной Африки -- это "южноафриканец". А причислять себя к тому или иному племени по этническому признаку или нет -- это его личное дело. (Был когда-то хороший фильм Артура Пенна, назывался "Four Friends" -- там показана проблема самоидентификации главного героя, привезенного в США из Югославии мальчишкой, -- он то пытается окунуться в пресловутый "плавильный котел", то прячется в своей этнической community.)

Почему я называю такой подход более цивилизованным? Потому что, в отличие от этнического, он не разобщает людей, живущих в одном государстве.

2The Word:

>Известно, что едва ли не все споры вызываются
>разницей в терминологии.

Ну наконец-то.Для тебя национальность синоним гражданства.Но сейчас практически все страны МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫ.И каждый народ старается сохранить свою национальную идентичность.Не зависимо от места проживания.Сопротивляется ассимиляции.С твоим "прогрессивным" подходом не согласится ни один народ,ни одна нация.Причём сопротивление происходит в разных формах.Вплоть до радикального национализма,который к государственности имеет отношение только тогда,когда становится политикой государства.Смешивание понятий национальности и гражданства,более того,использование этого в политических целях, как раз и приводит к созданию обезличенной государственной "народности" по типу Хомо Советикус.От чего все сейчас и стараются избавиться на постсоветском пространстве.Но порой устремляясь к Хомо Белорусикас например.

2bk:

>The Word
>Всё, больше ни слова на эту тему.
...и после этого два абзаца и еще целый постинг. Может имелось в виду, что это я больше не имею права сказать ни слова на эту тему?

Даже к куда более простым понятиям, чем национальность, может существовать несколько разных подходов, и видеть их достоинства и недостатки -- не значит путаться.

The Word

Это было прщальным в нашем с Вами споре.
Невозможно говорить с человеком, не видящим разницы между гражданством и национальностью. Ваши ответы papan'у просто уловки для защиты собственной позиции. В вопросе национальности этническое происхождение играет решающую роль, место жительства - никакую. При этом очевидные факты Вы просто не хотите видеть, полностью углубившись в собственную фантазию:-)

"видеть их достоинства и недостатки -- не значит путаться."
Читайте выше сообщение papan'a.

PS - а в ЮАР живут не только чёрные, но и белые. И те и другие - одной национальности:-)))

2bk:

>The Word
>Это было прщальным в нашем с Вами споре.

никакого спора нет и в помине.

есть гражданство - официальный статус.
есть национальность - то как "сам человек себя объявляет"!

но в СССР национальности был придан официальный статус за счет прописи в паспорте.
эта мера сейчас отменена, но путаница осталась и будет еще долго в памяти поколения.

Про двойное гражданство - конечно вопрос на засыпку:))
Но не очень. Гражданин России и Канады имеет свободу объявлять себя россом или канадцем в зависимости от целесообразности.
К примеру при призыве в российскую армию он канадец.

Mikhail
Объявление себя по национальности кем угодно не спасает от армии.
Спасает гражданство другого государства.

"Гражданин России и Канады имеет свободу объявлять себя россом или канадцем в зависимости от целесообразности."
Вот именно. И это будет обхявление гражданства, а не национальности.


Хватит смешить:-)

http://www.apsny.ge/news/1169752753.php
возобновили переговорный процесс с Грузией. А то через главного санитарного врача вся политика строилась:))

2bk:

>Хватит смешить:-)
так спор то в чем?

Mikhail
И на СССР всё не сваливай, вспомни, какая буза была в Югославии именно по национальному признаку. И кто бы, и как бы их не называл, какой бы статус им не придавал, они прекрасно знают, кто они - сербы или хорваты и т.д.
Но с вашей с The Word точки зрения они - Югославы. Какого тогда они друш друга резали?
И как с ними быть сейчас - Югославии нет, а югославы, стало быть, остались?:-)))))))))))))))))))))))))))0

Mikhail

Спор? О том, как русский вдруг стал белорусом. По национальности.

The Word
Не следует, повторяю, путать понятия национальности и гражданства. В мононациональных государствах эти понятия часто совпадают (в англоязычных странах слово nationality прежде всего означает гражданство, а для обозначения этнического происхождения употребляется понятие national origin), но в многонациональных их употребляют очень осторожно, там под национальностью прежде всего понимают этническое происхождение, а для обозначения гражданства употребляют слово citizenship. То же слово используют и при заполнении карточки миграционного контроля при прибытии в чужую страну.

Что же касается словарей, то слово "национальность" переводится на английский просто как nationality, но если переводить наоборот, то сразу появляется множество значений: nationality - 1)национальность, национальная принадлежность; 2)гражданство, подданство; 3)нация, народ; 4)принадлежность к какому-либо государству.

Mikhail***
Ты сам прекрасно показал,что гражданство-это только один способ формализации отношения с государством.Даже не зависимо от места проживания.Чаще всего это определяет только отношение к армии и к выборам высших чиновников.Плюс временные обстоятельства при пересечении границ.Я так вообще гражданин двух структур:Эстонского государства и Евросоюза с соответствующим документом,который уже везде называют не паспортом,а проездным.А по национальности я конечно хочу-эстонец,хочу-евросоюзец:-)).
ЗЫ.Горячая тема у нас: подрались между собой в Тарту эстонские и русские скинхэды.А поскольку одеты одинаково,то перед тем как дать по морде,спрашивали национальность друг у друга:ты кто,русский, или эстонец?Переспрашивали:-))

не пойму в чем загвоздка с независимостью Косово.
http://www.korrespondent.net/main/176688

Правильно ли я понимаю, что
Есть политические партии в Сербии, которые считают, что после отделения Косово легче будет сотрудничать с Евросоюзом;
Есть другие партии, которые считают, что нельзя дробить страну.
В резолюции ПАСЕ победили вторые.

2bk:


>И те и другие - одной национальности:-)))

Сдается мне, что и с национальностью не так-то все просто. Вот например, русская девчонка после очередного фестиваля дружбы народов рожает черненького пацана, толком не зная от кого. Записывает его на свою русскую фамилию (а на чью же еще?), дает русское имя, и живет этот черный пацан никакого другого языка не зная, кроме русского. Вот он-то кто по национальности?
Я знаю, в советское время иногда решали эту проблему просто, записывая в графе национальность - негр. Ну здесь можно только посмеяться. Нередко записывали русским. Боюсь даже представить, кем его могут назвать некоторые спорщики. И все же, кто он, этот Сергей Петрович Попов? Кем ему дозволительно назваться?

2bk:

>Mikhail
>Спор? О том, как русский вдруг стал белорусом.
>По национальности.

Я голосую за белоруса русского происхождения.

2papan:

>называют не паспортом,а проездным.А по национальности
>я конечно хочу-эстонец,хочу-евросоюзец:-)).

вот и я о том же. национальность определяю я сам.
а государственную принадлежность надо как то подтверждать - то ли паспортом, то ли проездным билетом.

>ЗЫ.Горячая тема у нас: подрались между собой
>в Тарту эстонские и русские скинхэды.А поскольку
>одеты одинаково,то перед тем как дать по морде,спрашивали
>национальность друг у друга:ты кто,русский, или эстонец?Переспрашивали:-))

так я и говорю. национальность определяют сами.

Wallrussian

Про девочку негра- это уже искусственное. И национальность та, которая понравилась. Это если неизвестны корни отцовства. Исключение из общего правила.
В школьные годы в параллельнои классе пацан учился, звали Алёша, мама русская, папа из Египта. В его паспорте написали - египтянин.

2Wallrussian:

>Кем ему дозволительно назваться?

Дозволительно-кем хочет:-))
А в сов. время при отце и матери разной национальности (по паспорту) выбирали одно из двух опять же при первом получении паспорта в 16 лет.Теперь,когда в паспорте не отмечают-смотри выше:-).