Клуб «Пикейный жилет»

Halloween
"Вот я как раз сильно сомневаюсь, что в "Наших" много таких - "по зову молодой души". И вообще к таким позывам, то есть зовам, отношусь скептически, по крайней мере когда они выливаются в нечто организованное. Не люблю делиться жизненными ценностями".

- Если Вы не любите никаких организованных молодежных организаций, это еще не значит, что их не любят другие. Среди молодежи ярко выраженных индивидуалистов не так уж много, преобладает все же некая стадность, стремление быть вместе. Потому молодежь так несложно увлечь какими-то идеями, планами великих и просто полезных дел. Они, как правило, охотно идут в молодежные организации, многие вовсе не прочь и походить строем, если это грамотно и увлекательно организовать, указать цель. Вот чего нельзя добиться, так это заставить ее что-либо делать силком. Необходимо чем-то увлечь, зажечь, а тогда все будет делаться с энтузиазмом. Сравнение некоторых участников дискуссии "Наших" с хунвэйбинами или будущими штурмовыми отрядами не только некорректно, но и просто абсурдно. При всем желании у них не увидеть фанатизма и слепого поклонения идее, да и позиционирует себя эта организация прямо противоположно: как АНТИфашистская, АНТИэкстремистская. Фальши, в отличие от Вас, я в ней не усматриваю. Типичная молодежная организация, созданная в поддержку правящей партии и ее политических целей. "Правила игры" организаторами не скрываются, все цели открыто объявлены, все достаточно прозрачно и названо своими именами, в скрытом от участников кукловоде за ширмой нет необходимости. Совершенно очевидно, что не нравится эта организация тем, кому не нравится сама партия-организатор, но тут уж, извините, плюрализм мнений: не нравится - не голосуй, но если проиграл - признай это и не зубоскаль из-за куста.

yellow submarine

Силком нельзя, а за деньги - запросто. Или за удовольствие помелькать на телеэкране. Усилий же никаких не требуется.


>признай это и не зубоскаль из-за куста.

Нет, Вы все-таки болезненно реагируете на иронию. Но это удел любого официоза.

Я все-таки думаю, что дело не в коллективизме или еще каких-то принципах (существующих только на словах), а в том, что организация "Наши" -- это проект власти. А раз власть "наша", то "наши" и "Наши", чем бы они не занимались и за чей бы счет они не финансировались.

Представим себе, -- чисто гипотетически, конечно, -- что у власти находятся не нынешние кремлевские чекисты-капиталисты, а какие-то оппозиционные силы (не буду поминать всуе ненавистные государственникам имена). И вот мы видим, как эти ребята всерьез именуют себя "элитой" и подкармливают за гос. счет организацию своих"хунвейбинов" (которую они создали, конечно же, не себе на смену, -- как можно менять элиту? -- а для более мелких и практических дел: например, чтобы крошить бейсбольными дубинками черепа и ребра едровским "Нашим"). И что, реакция на это товарищей державников была бы такой же благодушной, как и теперь? Сомневаюсь.

Неплохая статья про кремлевский монополистический госкапитализм:
http://www.inopressa.ru/ftd/2006/08/02/12:38:10/kreml
Впрочем, ничего нового в ней нет.

The Word
- Да никто и не спорит, что это, действительно, проект власти. Но проект выращивания не штурмовых отрядов или фанатичной массы хунвэйбиновского толка (до чего ж у правой оппозиции буйная фантазия и глаза, полные страха), а как школа подготовки кадров для будущего поколения властной элиты (что значит "как можно менять элиту"? Нынешние политики что, собираются жить вечно? Время брежневской геронтократии давно миновало). Эти ребята пришли в движение, чтобы учиться думать и правильно ориентироваться в политической жизни, а не драться с политическими противниками на кулаках. А для "крошения черепов" у власти есть ОМОН, и никто не собирается привлекать для этого политическую молодежную организацию и подвергать опасности ребячьи жизни. Хочется надеяться, что в предложенной Вами гипотетической ситуации находящиеся у власти правые тоже использовали бы свою молодую поросль по назначению, а не в качестве штурмовиков. Что же до финансирования проекта, то никто еще не привел аргументов, что деньги поступают непременно из госбюджета. А предполагать и фантазировать можно что угодно. Я, например, не исключаю, что молодежные организации российских правых, если такие вообще существуют, получают дотации и из-за границы (как и сами партии тоже). Может, это так, а может и нет, но "оранжевые революции" роль "помощи" с Запада наглядно продемонстрировали.

Halloween
"Силком нельзя, а за деньги - запросто. Или за удовольствие помелькать на телеэкране. Усилий же никаких не требуется".

- Фантазировать можно сколько угодно. Но моей фантазии явно не хватает на то, чтобы представить себе, что побывавших на Селигере ребят заманили туда за деньги, которые они в перерывах между лекциями и занятием спортом тайно рассовывали по карманам и поклялись никому об этой "тайне" не говорить. Вы их явно путаете с нацболами или им подобными деклассированными элементами, котрые, действительно, не гнушаются за пару сотен "деревянных" сходить на любую демонстрацию и набить морду любому в округе. Да и аргумент о желании покрасоваться перед телекамерами тоже не выдерживает критики. Много Вы видели крупных планов ребят в телерепортажах? Раз-два и обчелся. Чтобы только ради этого вступать в организацию, соблюдать нехилую дисциплину, сидеть на лекциях, заниматься спортом, а не физзарядкой, убирать мусор в за..анных и заплеванных дворах соседнего города, да Вы что? Ребятам куда интересней потусоваться, пообщаться с умными людьми и почувствовать свою причастность к чему-то важному и полезному.

Halloween

Как называется плащадь, не помню. Вообще припоминаю четыре площади - вот эту, потом привокзальную, так сказать (вокзал хорошо спрятан, так что это просто территория, по которой проходит один из каналов, а сбоку набережные, проезжие и прохожие зоны), еще есть музейная, километрах в трех-четырех от центра - там музей Ван Гога, например, и еще площадь перед королевским дворцом, который выглядит не очень-то интересно, прямо сказать. Поездка у меня с 5-го по 18-е. Мишлен изучаю.

2Dmitryj:

> там музей Ван Гога

О! Я такого знаю. Только у нас его называют Гогеном.

Это на самом деле Ван Гоген.

2The Word:

>Это на самом деле Ван Гоген.

Георгий Александрович Ван Гогеногов.

2 yellow submarine
Насчет несменяемости элиты -- это часть программы ваших "наших". Финансирование из-за границы -- это нормально. Не в Ваш же карман лезут. Вон сколько партий, движений и т.п. финансировал СССР за наш счет -- Вы ведь никогда не возражали, правда?

yellow submarine

Извините, а эту самую поездку на Селигер они что, из своего кармана оплачивают? Может, они еще и вступительные взносы платят? Наверно, еще и на сухой корм лабрадору Кони сбрасываются.

Насчет помелькать на экране - ну, скажем шире, приобщиться к чему-то "важному и полезному", а точнее - к чему-то широко распиаренному.

Давайте конкретно: вот чем занимаются "Наши", кроме выездов на природу? Заседания заседают. А заседания в политике что-нибудь решают? Иногда решают, но это если хотя бы заседают люди компетентные. Так не лучше ли носителям светлых идеалов пойти не с банкой пива на демонстрацию, а поучиться, чтобы потом реально принести стране пользу? А свою потребность в коллективе удовлетворить каким-нибудь менее политически окрашенным способом?


Дмитрий

Ну, путеводителей-то по Амстердаму я начиталась :) Мне бы вот сориентироваться в смысле того, что французы называют cachet - неповторимое своеобразие, изюминка. Придется самим посмотреть.

>Поездка у меня с 5-го по 18-е. Мишлен изучаю.

Ну, еще раз - удачи и самых лучших впечатлений! Я аж переживаю :)

2Pataphisist:

>2Dmitryj:
>> там музей Ван Гога
>О! Я такого знаю. Только у нас его называют Гогеном.

А, так это от него пошли гугеноты? А от гугенотов - готтентоты? Я что-то все время путаю...

Ирина

готтентоты - это негры в Африке.
гугеноты - это протестанты.

или наоборот, я тоже путаю:-)

2bk:
>А от гугенотов - готтентоты?

>готтентоты - это негры в Африке.
>гугеноты - это протестанты.

Дааа... Шалунишки были эти французы...

PS
А я еще стишок знаю:

Вновь дявол, как по нотам,
Ведет игру свою,-
Католик с гугенотом
Опять сошлись в бою.
...

2Halloween:

>>О! Я такого знаю. Только у нас его называют Гогеном.

Молва приписывает эту фразу Екатерине Алексеевне Фурцевой.-))))))

karp

я тоже знаю:

и нам проклятые враги грозят великой силой
о Боже правый, помоги, о Господи, помилуй

подружка - подружка, давай не груститься
война имеет начаться ведь
выдержим стойко добрый попойка
готово за всё платить мужичьё

2bk:

>Ирина
>готтентоты - это негры в Африке.
>гугеноты - это протестанты.

Спасибо, Боб! А я-то мучаюсь, ломаю голову... Вопрос на засыпку: а какое отношение те и другие имеют к Гугенхайму?

2Pataphisist:

>Молва приписывает эту фразу Екатерине Алексеевне Фурцевой.-))))))

Как хорошо, что Ван Гог уже не мог этого слышать. А то он еще больше сошел бы с ума. И отгрыз бы ей ухо. И его бы дисквалифицировали на несколько лет... Как хорошо, что история все предусмотрела!

Halloween

гадальные карты?

2Halloween:

>2Pataphisist:
>>Молва приписывает эту фразу Екатерине Алексеевне Фурцевой.-))))))
>Как хорошо, что Ван Гог уже не мог этого слышать.
>А то он еще больше сошел бы с ума. И отгрыз бы
>ей ухо. И его бы дисквалифицировали на несколько
>лет... Как хорошо, что история все предусмотрела!

Ну, отгрыз бы не отгрыз. Он все же не Тайсон. Бритвой бы отрезал.