Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

Справедливости ради поделюсь своими сомнениями. Если сегодняшние инициативы Путина- запланированные меры по борьбе с терроризмом, который уже сейчас есть в наличии, то почему ныне действующие губернаторы не попадут под действие изменений в закон? Аналогично почему Гос.Дума будет избираться по партийным спискам только в 2008г.? Ведь а) с терроризмом надо бороться уже сейчас, и б) предложенные Путиным меры безусловно укрепляют исполнительную власть, но только косвенно служат борьбе с терроризмом. Не является ли все это на самом деле подготовкой к 2008г.?!

Halloween! А ты считаешь, что т.н. "Басманное правосудие" есть порождение нынешней власти, и в частности ВВП? В той или иной форме это существует всегда. Увы, конечно.
По поводу "прозрачного контроля". Контроля с чьей стороны? Если ты говоришь о контроле крикунов типа Ковалева то такой контроль должен отсутствовать полностью.

guks

Ну наконец-то! Наконец-то ты это сказал :) 2008 год.

Басманный суд в таком виде, как сейчас, существовал при совке. Как обеспечить суду независимость - я спросила у тебя. Мои личные соображения по этому поводу упираются в такую простую вещь, как готовность (даже не оформленную законодательно!) судебной системы в лице ее работников прогнуться, куда скажут. Я не знаю, существует ли в демократических странах какой-то специальный орган, который бы следил за независимостью судебной власти, или им достаточно, чтобы в голове сидел такой принцип: "вера в непредвзятость судебной системы - поскольку она считается "неполитической" ветвью власти - является основным источником ее силы и законности". Все очень просто и красиво. Будет этот принцип работать или нет - вопрос, очевидно, общественной совести. Которая у нас исторически атрофирована, а с путинской легкой (или не очень) руки - что-то не спешит формироваться.

guks
Обратного ходя закон не имеет, ты же это прекрасно знаешь. Поэтому -2008.
Хотя я уверен, начнется все гораздо раньше под разными предлогами. То, что я узнал сегодня - не оставляет никаких иллюзий. На пользу ли это, покажет только время.

Я не думаю что заявление Путина о губернаторах-для борьбы с терроризмом. ИМХО-это просто попытка централизовать власть. И мне эта идея по душе , хотя бы потому что от выборов уже тошнит.
Многие из губеров будут конечно вопить о том что попирается "демократия" но по сути дела-мне кажется народу уже давно насрать кто у них в крае губернатор. Потому что все они одинаковые , что выбирай что не выбирай одни и те же рожи. Что будут они назначены с кремля, что будут "выбраны" из списка в котором некого выбирать..Ничего не изменится.
Так хоть пусть Пу назначает , меньше этих рож будет наклеено в подъездах и меньше ящики будут рекламами политическими засирать..

Halloween! Еще раз скажу: "басманное правосудие"- это вторая, скрытая сущность любой судебной системы. Судья живет и работает не в вакууме. Он живой человек, который не хочет например, чтобы ему не продлили срок его судейства (в начале он назначается на срок до трех лет, потом, если ферзи захотят- бессрочно), он хочет чтобы с квалификационной коллегией у него было все в порядке и т.п. Так что абсолютно независимых судей не бывает, рычаги влияния всегда найдутся... Увы, конечно.

Halloween
"У нас даже на простых националистов типа Лимонова смотрят, как на конченых идиотов... а фашисты-то где?"
- А Вы идели боевиков РНЕ? Почти законченные фашисты, даже форма и атрибутика слизаны с гитлеровских штурмовиков. И такие же военная дисциплина, манера поведения и ультранационализм. Но только свихнувшимся
"правозащитникам" может пригрезиться "фашистская угроза" у Путина. А вообще, мне думается, теракт в Беслане - находка для Путина в его стремлении построить под себя всю систему власти в стране. Под эту сурдинку у него теперь полностью развязаны руки лепить ее такой, как ему хочется. Нет, я за наведение порядка и выправление диких перекосов, допущенных "демократами" при Ельцине. Но опасаюсь, сумеет ли он (или его преемник) вовремя остановиться, когда (в неопределенном будущем) нужда в нынешнем завертывании гаек отпадет.

Скорее всего все существующие губернаторы будут благополучно переназначены ВВП. Большинство во всяком случае. Это для них даже лучше: тем, у кого вышел второй срок не нужно будет суетиться, организовывать шествия рыдающего народа, молящего батюшку губернатора остаться на третий срок. Он подчинится суровому приказу президента и скрепя сердце останется у руля. Просто для того, чтобы убрать неугодного, не нужно будет интриговать, снимать его в бане с девочками или подбрасывать наркоту в багажник. Указ и нету еретика. Во всяком случае вчера префекты, проконсулы и прокураторы были спокойны и деловиты. Во всяком случае, наш старый упырь.

Хорошую фразу услышал по поводу "одобрямса" вчерашним сборищем всех нововведений Путина:
"Либо Путин гениален, как Бог, либо - все наши политики - трусы!"

yellow submarine
"...теракт в Беслане - находка для Путина в его стремлении построить под себя всю систему власти в стране. Под эту сурдинку у него теперь полностью развязаны руки лепить ее такой, как ему хочется"

Страшные, но справедливые слова...

А что касается "диких перекосов" при Ельцине - возводился НОВЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ. Почему сразу не стало так хорошо, как в Швеции? А так не бывает.

А ради чего нынешние "спрямления вплоть до полной вертикальности"?
И при чём здесь война с терроризмом?

seal
Для того, чтобы "построить под себя всю систему власти в стране" ВВП не нужен был Беслан. Вполне хватило бы обвала на шахте или наводнения на Лене. Руки у него были развязаны всегда. Можно подумать, если б не ьыло Беслана кто-нибудь пикнул бы супротив.
А при Ельцине была такая мелочь, как октябрь-93. Когда убийцы сотен людей лежали не в бесланском морге, а получали Героя России.

Березовский: Реформа власти ставит крест на федерализме в России.
Предприниматель Борис Березовский обратился с открытым письмом к экс-президенту России Борису Ельцину. Текст письма во вторник публикует газета "Коммерсант".
"Борис Николаевич, Вы непростительно долго молчите. И уже даже не верится, что когда-то Вы взобрались на броню, чтобы отстоять будущее России, - пишет Борис Березовский. - Особенно непозволительно, вызывающе непозволительно Ваше молчание в последние дни".
"Трагедия в Беслане - прямое следствие войны в Чечне. И хотя, уходя из Кремля в декабре 1999 года, Вы покаялись за то, что развязали войну, это никоим образом не освобождает Вас от ответственности за то, что происходит сегодня, - говорится в открытом письме. - Вы промолчали, когда в Беслане были убиты сотни детей и их родителей. Для меня очевидно, что главный виновник этой конкретной трагедии Ваш преемник В. Путин. Но он - Ваш выбор, и поэтому Вы отвечаете за этот выбор, равно как и Ваши соратники, включая меня".

По мнению Березовского, российский президент "решил окончательно растоптать ельцинскую Конституцию", предлагая новый порядок формирования исполнительной власти в России. "Это решение ставит крест на федерализме в России, а следовательно, на возможности сохранить Россию", - утверждает предприниматель.

"Вы не имеете права молчать, - пишет Березовский. - Ваше молчание означает согласие с В. Путиным И следовательно, предательство миллионов сограждан, которые благодаря Вам поверили в будущее для своих детей и для себя в России".

Uliss13
"Для того, чтобы "построить под себя всю систему власти в стране" ВВП не нужен был Беслан..."
Так он и построил, давно уже, только хочется же абсолюта...

А цитата "построить под себя всю систему власти в стране" - это не моя, а моего оппонента, и в этом суть, если вы не поняли.

Октябрь-93, сотни людей? Значит Ельцин - злодей-убийца, а этот - "радетель"? Он-то за свои "сотни людей" (извините, кощунством может показаться), которых не смог защитить - не извинился, а сказал: "МЫ" развалили всё и ослабли, нас бьют...
А подводная лодка - ...утонула.
Вот такая вертикаль.

seal:
Насчет радетеля - напрасно. Я никогда ничего подобного не заявил. Кто угодно, но не радетель. А извинения людей не воскрешают. Пустышка это.Ну встанет он на колени, ну посыпет лысину пеплом, что с того-то. Юродство, не более.
А лодки, они при всех властях тонули.

Uliss13
При чём тут посыпание пеплом лысины?
Я к тому, чтобы отвечать за СВОИ слова и дела за пять лет президенства (плюс премьерство и руководство ФСБ), а не поиски каких-то "НАС", виноватых во всём (ну, ясный перец, не Грызлов-Патрушев-Устинов виноваты - надо по губернаторам и депутатам пройтись)
А ещё - ковалёвы-юшенковы и прочие журналисты вертикали мешают, вот если бы не они - страна бы давно процветала...
Чуть-чуть осталось, вот ещё один указ, ещё один орган, ещё один министр...
Всё, мне противно об этом...

yellow submarine

"опасаюсь, сумеет ли он (или его преемник) вовремя остановиться, когда (в неопределенном будущем) нужда в нынешнем завертывании гаек отпадет"

Согласна с Вами. Даже более того - уверена, что не сумеет, потому что ни на что другое он не настроен и других политических методов (и целей) не знает. Как здорово мы все умеем ругать Ельцина! А представить себе нормальное, сильное государство при демократическом строе - не можем, прецедента нет. Вот и Путин не может. Только он-то к тому же еще и у власти.

А насчет фашистов - это Вы не меня цитировали, а Uliss13. Я лично Путина в фашизме не обвиняю. Вот разве что, повторюсь, посмотрим, как он будет кавказцев оберегать от "народного гнева" в ближайшее время.

"отвечать за СВОИ слова и дела за пять лет президенства..."
Да как отвечать-то, господи! Опять пустые слова. Ну что, застрелиться, харакири сделать, на рельсы лечь, шляпу съесть? Кто вообще за что отвечает. Каким местом ответил ЕБН за преступный штурм Грозного 1995. Танки шли в город без боекомплекта! (Говорю со слов очевидца).Салтыков-Щедрин отдыхает. Вот потому и говорю: все эти извинения не более чем юродство. Америка, говорят, извинилась перед индейцами. Извините, мол, вы вас всех немножко убили. Мерзость.

Halloween:
Чево-то ты путаешь. Я ничего о фашизме не говорил. Я вообще считаю, что это слово можно употреблять только по отношению к фашистской Италии.))

Вообще-то это я говорил...

Граждане и господа,

Я надеюсь, все понимают, что ни в одной стране мира власть "отвечать" перед гражданами не привыкла в той форме, в какой бы им этого хотелось. Потому что это тогда будет не власть, а непонятное собрание непонятно кого. Как раз не отвечать ни за что - самая первая и истинная прерогатива власти. Отвечают только те, кого сажают в тюрьму. Не тешьте себя иллюзиями.

seal! Для начала пусть Ельцин (вместе с ним: Грачев, Ерин, Степашин и проч.) ответят:
а) за кровь в Останкине и перед Белым домом;
б) за штурм "одним парашютно-десантным полком" Грозного;
в)за Буденовск;
Список можно продолжать долго...
Кроме того: отвечать должна демократическая клака (персоны все известны) за борьбу с правоохранительной системой как с таковой, а не как с пресловутым "наследием сталинизма".
Список снова можно продолжить...
Путин, конечно тоже не идеал, и вывел на сцену его все тот же Ельцин, но он хотя бы искренне старается привести ситуацию в норму, и по крайней мере за это его нужно поддержать!

Halloween! Оберегать кавказцев от народного гнева не нужно. Достаточно принести головы Басаева и Масхадова в холщевых мешках на порог большого и красивого (на мой вкус :-)) дома, расположенного на Лубянской площади. И тогда им все поверят.