Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

И назначать губернаторов, как при царе, плохо, и избирать, как сейчас у нас, - тоже плохо. Но уж коли согласны на ограничение демократии, то не жалуйтесь, как Немцов (впрочем, ничего иного я от него 6е ожидал). Однако хотел бы я видеть, как прошел бы этот номер с назначением губернаторов где-нибудь в Штатах, где, кстати, тоже сейчас в связи с борьбой с терроризмом ограничение свобод тоже имеет место.

bk
"Хотя такая организация, разумеется, нужна. Плохо лишь с её генеральным спонсором".
- А кто этот генеральный спонсор? По идее должны быть США, но у них огромная задолженность перед ООН, не любят они эту организацию и всячески это демонструют. А наши взносы вообще не самые большие, ростом не вышли.

Uliss 13
- Если бы не ЕБН с козыревской внешней политикой, то и вмешательства американцев в Югославии скорей всего бы не было. Во всяком случае, в Совбезе ООН мы бы точно не воздержались при голосовании, дав "зеленый свет" НАТО в Югославии. Но при Примакове и самолеты на пути в Штаты разворачивались назад, и знаменитый рейд наших миротворцев на глазах у натовцев прошел с триумфом (правда, на грани международного скандала, но иногда полезно показать силу). Так что и ограниченные возможности ООН тоже можно использовать по-разному.

Halloween

Да фашизм-то где? в чём? У нас даже на простых националистов типа Лимонова смотрят, как на конченых идиотов... а фашисты-то где?

> Все дело в том, что наступление-то вот оно, а бардак никуда не девается.
Увы...
К тому же идея поменять все _опять_ - "замечательна" по своей сути.
Все же говорят, что в России велика роль личности. А у нас очередная перетасовочка тех же самых. Так скоро опять до знаменитых "загогулин" дойдем.
Мне, конечно, хочется надеяться, что это приведет хоть к какому-то порядку и что все к лучшему... но...

Мне конечно могут сказать, что я верю в сказку про доброго и справедливого царя. Но посмотрите на ситуацию объективно- много рядом с Путиным, людей желающих добровольно проводить его политику? То то и оно! И назначение губернаторов- один из способов решить эту проблему.

yellow submarine
Именно так. И то, что Штаты по своему усмотрению вносят взносы в ООН говорит о многом. О полном контролировании этой организации. Это же обычное давление. Совет безопасности - и тот уже не указ.

GADFLY

Не фашизм. Хотя посмотрим, что дальше будет с кавказцами с попустительства властей. А так, официально, конечно, не фашизм и - пока - даже не тоталитаризм. Guks, это к вопросу о том, что вот мы сидим тут и разговоры разговариваем. Но судя по общему направлению, я не вижу твердых гарантий того, что над интернетом, как над телевидением, не начнут устанавливать контроль и что разговоры эти каким-то образом не свернут. Может, я слегка утрирую, но налицо нехорошая тенденция: все "экстренные" (для демократического государства, коим мы претендуем быть) меры проводятся под флагом ликвидации бардака, а бардак и ныне там.

Halloween! Так "бардак и ныне там" далеко не в последней степени потому, что любая попытка его ликвидации вызывает активнейшее противодействие
а) со стороны тех, кому этот бардак выгоден;
б) интеллигенции, навязчивой идеей которой является призрак ГУЛАГа.
А контроль над интернетом установить имеет смысл, басмачи и прочие уголовники они тоже не "шиком" бриты, технический прогресс уважают.

Halloween! И еще вот что. Ты говоришь, что "официально, конечно, не фашизм и - пока - даже не тоталитаризм". Составной частью этих явлений является преследование по политическим убеждениям. Ты можешь назвать судебные процессы, носящие политический характер? Ходорковский не в счет- там собственность делят.

guks

На ГУЛАГ Путин не потянет. А насчет судебных процессов - извини, дело не в них. Официально и в советской конституции, которой прикрывался ГУЛАГ, не было пункта о преследовании за политические убеждения, тем более его не может быть сейчас. Это ничего не меняет по существу: ограничение свободы СМИ, упор на развитие оборонки и органов безопасности (которые, между нами говоря, собственность делить умеют, а боевиков ловить не приучены), сосредоточение власти в одних руках с выжиманием всякого инакомыслия (не мытьем так катаньем), фактическое неразделение властей. Да и в рамках одной власти - скажи мне как специалист, это нормально, что у нас следствие могут вести все кому не лень, а сотрудники прокуратуры пользуются теми же льготами, что и судьи, т.е. отчасти приравниваются к судьям?

Контроль над боевиками? Через интернет? Мне почему-то кажется, что буде случится таковой закон - ударит он в первую очередь не по боевикам.

Между прочим, во Франции сейчас создали специальный орган (на основе сотрудничества МВД и МинФина), который должен отслеживать всякие финансовые махинации, каналы, по которым текут деньги к террористам. А мы губернаторов сверху назначаем. Где логика?

Такое ощущение, что просто "кризисная ситуация" - очень удобный повод для продолжения начатой генеральной линии.

Halloween

Развитие оборонки - наш крест. Страна с такими геополитическими данными без сильной армии не сможет существовать.

Насчёт подавления инакомыслия... ну, опять твенти-файв. Ну, хоть один пример, а?

GADFLY

Сильная армия? Ну пусть бы она хоть была контрактной, и то больше толку. А до реального использования тех денег, которые собираются в нее вбухать, очень далеко. Потому что осядет все где-то в верхах.

Пример борьбы с несогласными? НТВ, ТВ6. Банально, согласна. И там тоже не все было чисто, мы тут уже обсуждали степень купленности и профессиональности журналистов. Но все-таки главное - это вот этот принцип немедленной реакции. Свинка была подавлена.

Halloween! "следствие могут вести все кому не лень, а сотрудники прокуратуры пользуются теми же льготами, что и судьи". Ошибочка у тебя выходит. Во-первых следствие у нас ведут не все кому не лень (если ты имеешь в виду процессуальный аспект), а должностные лица, круг которых четко и без расширительных толкований предусмотрен УПК РФ. Кроме того, эти должностные лица перед назначением проходят весьма жесткий отбор. Времена, когда следователями работали студенты 3-го курса заочных отделений юр. ВУЗов закончились примерно в 1997-99гг. Сейчас в ту же прокуратуру конкурс жесточайший. И вылететь "из системы" можно запросто. По поводу льгот- опять же ты владеешь не верной информацией. Сотрудники прокуратуры и МВД не имеют льгот предусмотренных Законом "О статусе судей". Судьи в этом смысле каста более чем привелегированная, как в плане зарплаты (особенно у федеральных судей) так и в плане гарантий личной неприкосновенности, в том числе и от уголовного преследования.

Halloween! Между прочим, в прокуратуре сейчас- дисциплина палочная, по другому не скажешь. Процентов 60 сотрудников ходят с неснятыми дисциплинарными взысканиями. И не потому что все они плохо работают- просто наказывают за каждый чих.

guks

Я имела в виду, что следствие ведет и МВД, и ФСБ, и Генпрокуратура, а не уровень подготовки сотрудников.

Насчет льгот, может, я действительно что-то путаю. Наверно, был такой законопроект... как-то у меня это осело в голове.

guks

Мне плевать на дисциплинарные взыскания. Чукча не читатель, чукча зритель и потребитель! Пусть они там друг с друга взыскивают до посинения, мне-то что с этого, если судебная система все равно фактически не независима, а находится в одной связке (чтоб не сказать - в одной руке) с исполнительной властью?

Halloween! Для начала, мы уже с bk обсуждали, что есть проект создания Федеральной службы расследований, куда соберут следователей и оперов из всех ведомств.
Судебная система абсолютно независимой быть не может. Ты говоришь в одной связке с исполнительной властью? Ну да, например судьи районных судов и судов субъекта федерации назначаются президентским указом по представлению председателя Верховного суда. Финансирование судов у нас осуществляется из федерального бюджета, который разрабатывается правительством и утверждается Федеральным собранием. Значит и от законодательной власти судьи в известной степени зависимы. Но главное: работа любого судьи- это работа с людьми, а значит подковерные влияния все равно полностью исключить нельзя. Так что независимость судов- это в значительной степени- миф.

Halloween! Между прочим, если уж говорить о принципе разделения властей, то он заключается не только в разделении "железобетонными барьерами" на исполнительную, законодательную и судебную, но и во взаимном контроле этих ветвей друг за другом. Кстати скажу, что "посадить" судью пусть даже районного суда- задача весьма сложновыполнимая. У судей, как я уже говорил масса иммунитетов.

Halloween! И еще вот что. Поверь на слово, но та же прокуратура, во всяком случае на уровне Москвы и ее районов, гораздо больше зависима от суда, чем наоборот.

guks

Независимая служба расследований - это прекрасно, если она будет подконтрольна какому-нибудь совершенно отдельному ведомству. В идеале оно должно формироваться на общественных началах, ну или нечто аналогичное, мне так кажется.

По поводу разделения властей: взаимного контроля мало, этот контроль должен быть прозрачным. И финансирование судебной системы из бюджета - это экономическая норма (как и в случае с любой бюджетной статьей), которая ни в коей мере не должна становиться рычагом воздействия на суд.

А ты считаешь - как должна быть устроена система разделения властей, чтобы не процветали методы Басманного суда и коррупция?

Halloween
Новое ведомство не должно быть подконрольно никому, кроме президента. Если же это будет не так - фиг толку от этого ведомства.