Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

Простая арифметика: при коммунистах был только взрыв в метро и покушение (?) на Брежнева. А при нынешних властях?!

yellow submarine

Исчерпывающе. Совершенно согласен.

А сейчас еще кто-нибудь денег, выделенных на усиление безопасности сворует...

guks

А что делать? Платим за демократию. Я думаю, если бы в Израиле установить военный режим, там террактов гораздо меньше было бы. Арабов - в пустыню, за неимением Соловков. Тишь, да гладь... Тем не менее, что-то они к такому решению проблемы не стремятся. Понимают, что свобода - дороже.

yellow submarine

Что Вы как ребенок, ей богу?

Ходорковский, Гусинский, Абрамович выросли в нашей стране и привыкли к ее культуре.

Нужно ли было бы им куда-нибудь, если условия работы их устраивали? Да конечно, нет, как и каждому из нас. Тем болеее они были в этой стране не последними людьми. Так бы и работали дальше.

Гусинского выдавили, отобрав бизнесс (что бы не мешал политику В.)

Абрамович уехал, потму что не дурак и знает, что он вполне может оказаться на месте Ходорковского (если этого захочется политику В).

Деньги оседают на офшорных счетах, потому что никто не хочет делится с туповатыми и вороватыми чиновниками (которых назначает политик В). И никто из бизнесменов не уверен в завтрашнем дне, так как же они будут вкладывать деньги в эту страну?

А-а... из патриотизма, чтобы спустя несколько лет пришли люди с холодными (тьфу, ты чистыми руками) и поделили все это между собой (тьфу, ты, отдали государству)

Кстати бизнесмен Х. сделал первую в стране прозрачную и работающую официально в белую нефтяную компанию. И от налогов он уходил в рамках закона.

Теперь об интерсах государства. Сколько недополучит наше государство учитывая, что на пике цены на нефть Юкос, добывающий 2% общемирового потока нефти, снижает эту добычу - десятки миллиардов долларов. Сколько потеряло наше государство от падения фондового рынка - 55 млр. долларов. На сколько вырастетет оток капитала из страны - в несколько раз, а это десятки миллиардов долларов (Абрамович лишь первая ласточка).

Вот такой вот он патриотизм политка В.

GADFLY! В любом случае, либо ограничения свобод не избежать, либо за свободу мы будем платить десятками, сотнями (или как американцы тысячами) ни в чем не повинных жизней.

Впрочем, мы и так уже потеряли десятки тысяч...

guks
"А как вам понравится то, что "черные ящики" в самолетах были повреждены еще до катастрофы?! Тоже некачественное топливо и изношенное оборудование?! Тут без авиационной обслуги не обошлось..."
- Это Вы говорите уже как о факте или лишь как о фантастической вероятности? Вообще-то повредить эти "черные ящики" красного цвета весьма непросто, они специально сделаны непровреждаемыми, да к тому же перед полетом, наверное, опечатываются?

WKH

Извините, не согласен. Всё-таки "бизнес" Ходорковского и Ко. есть бесцеремонный грабёж, и не более того. Получается как-то странно: значит, если я не уверен в завтрашнем дне - то и налогов платить не надо? Я думаю, если бы налоги платились исправно, то вряд ли бы кто стал резать курицу, несущую золотые яйца.


guks

Видимо, истина, как всегда, где-то посередине. Ограничения свобод разные бывают. Когда, придя на концерт МакКартни, стоишь в очереди к металлоискателю - это тоже ограничение свободы. Но все понимают, что это необходимо.

to WKH:
> И никто из бизнесменов не уверен в завтрашнем дне,
> так как же они будут вкладывать деньги в эту страну?
yellow submarine написал почему. Потому что такой доходности они нигде не получат.

> Деньги оседают на офшорных счетах, потому что никто не хочет делится с
> туповатыми и вороватыми чиновниками (которых назначает политик В).
ну и кто "как ребенок"?
У yellow submarine - цифры, а у Вас стенания "Царь-батюшка (бизнесмен, а не ВВП) - он хороооооошиииий, а бояре (чиновники) - все поооортят"... То, что эти же бизнесмены все это чиновничество породили и завязаны с ними намертво замечать, разумеется, не хочется - так проще...
PS
Ну как может быть Х. невыгодно работать в России, если он стал миллиардером в такие сроки? Ну сами-то подумайте, что написали...

PPS
Сколько государство забирает у Юкоса налогов? Эти потери не окупятся? Что говорит экономическая теория в схватке с простой арифметикой?

GADFLY

Хорошо по этим схемам работала вся страна в течение 10 лет. Где тысячи дел?

WKH

Ну, как где? В судах, в следственных органах. Гораздо больше, чем тысячи, уверяю Вас.

Наверное я слеп.

Цифры я вижу у себя, а субмарина не вижу.

Теперь еще немного о цифрах. По претензиям МНС Юкос в то время должен был платить в два раза больше, чем весь Газпром (государственная компания). Ну и сравните монополиста и коммерческую компанию. Как это вам?

yellow submarine! Про "черные ящики" я мог бы говорить как о факте, если бы их видел сам. Я лишь передал то, что сообщают СМИ.Но если действительно они были повреждены "ДО" то очевидным становится факт причастности к теракту авиационной обслуги.

> Хорошо по этим схемам работала вся страна в течение 10 лет.
> Где тысячи дел?
Ну разругаются нынешние "спонсоры" власти со властью или придут новые "спонсоры" и поставят новую "власть" - появятся...
Кто ж спорит, что оно у нас выборочно? Просто фоормула "бизнес=власть" пока действует. А конкурренция - конкурренция между разными безнесменами или разными чиновниками...
А в нормальный странах как раз наоборот: власть и бизнес стараются развести по разным командам!

GADFLY! Так и я говорю не о том, что надо прибегать к каким-то драконовским мерам, вроде концлагерей и "воронков" по ночам, в результате доноса соседа. Но отлично знаю, убеждался в этом не раз: чем больше контроля и чем неотвратимей и жестче ответственность, тем меньше желания у негодяев творить беззаконие...

О... как интересно... ограничить свободы, где-то я уже это слышал...

WKH
Я уже встречался с подобной логикой. Ее озвучивают лоббисты тех же нефтяных компаний. Мол, не мешайте нам воровать, иначе бизнес напугается, станет меньше производить, а капиталы станут убегать еще больше, цена акций упадет и государство в итоге кругом проиграет.
Типичная логика вора!
Ходор, Абрам и Береза были "не последними людьми" в СССР? Да полноте! Первый был комсомольским работником районного масштаба, второй - рядовым кооператором, и только третий - неплохим математиком. Не настань у нас бандитский капитализм, они такиими бы и остались. Все они, действительно, выросли в нашей стране, но всегда считали ее "этой" страной, как большинство представителей этой небольшой, но на редкость шустрой национальности. Не верю, что им дорога "эта" страна, "этот" народ и его культура. Для тех из них, кто занимается бизнесом, родина и дом там, где деньги, большие деньги. А слова, что капиталы, мол, направляют в офшорах потому, чтобы не делиться с вороватыми чиновниками, даже и комментировать не хочется, настолько они наивные. Или для Вас положенные по закону налоги и взятки чиновникам одно и то же?

MacRatt! Да, да... Это не я выдумал. Я даже знаю, кого Вы имеете в виду как авторов этой идеи, А.Г. и И.В.С. не иначе?! Только увольте меня от Ваших сравнений.

Для ценителей свобод: а если бы в этих самолетах, или во взорванном метро, не дай Бог конечно, оказались ваши родные и близкие?! Какие бы песни вы тогда пели бы?!