Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

bk

Мне казалось, что был такой доклад. Если ошиблась, прошу прощения. Что не отменяет того факта, что расследование должно быть. А расследование по поводу действий Англии в Ираке было? Лорд Батлер, кажется, этим руководил. Поправьте, если путаю. И мне все равно, будет Путин вести себя иначе или не иначе, чем другие, я хочу, чтобы он вел себя достойно. Совершенно согласна с seal, вместо того чтобы делать морду кирпичом, лучше бы извинился не перед Западом - перед собственной страной, которая для него электорат и у которой четыре сотни детей погибло. Во многом - из-за его блистательной политики в Чечне.


Илюха

Я не слепо верю. Я просто сравниваю с тем, что пишут (что позволено писать - и тем более показывать) у нас. А верить в то, что "на Западе чернят наш лучший в мире строй" мне тоже как-то не хочется.


Андрей Beatleman

Ни один нормальный человек, что бы он где ни прочитал, не будет оправдывать тех, кто поступает ТАК.

Halloween
Вся беда с зарубежными газетами состоит в том, что "лучшего в мире строя" уже как 13 лет нет, а потребность чернить нашу страну у них никуда с тех пор не исчезла.

"...откуда все-таки оружие и бомбы взялись в школе?" Совершенно верно, это необходимо выяснить и наказать, чтобы мало не показалось. Но без лорда Джадда.

Что творят против мирного населения?
В Чечне идет война, которую начал Дудаев, ибо сепаратистский мятеж это есть война. К твоему сведению, на 1990 год русское население составляло 335 тыс. человек. Сейчас около десяти. Где остальные? Бог весть. Весь север Чечни был сплошь русский. Сейчас сплошь чеченский.Где были правозащитники, демпрезидент, когда совершался геноцид, сравнимый с тем, что делал Саддам против курдов? Они предпочитали бичевать Берию, красно-коричневых, идеи Чучхэ и причитать о судьбе Новодворской. Когда армия в ноябре 95 вошла в Чечню, кто начал стрелять первый. Чеченцы. Они гордые, они решили умереть, но не сдаваться. ТОгда отчего гвалт и верещанье? Вы выбрали войну? Вы джигиты? Вот она, шашки наголо! А почему вы, джигиты, решили, что война будет какой-то другой? Она, джигиты такая, какая есть. С зачитстками, бомбардировками. С гранатами в окна. Почему же гранату в окно, ведь там могут быть дети?! Могут, джигиты. А могут и боевики. А солдатик, как тот цыпленок, хочет жить. Потому и бросает. И все воюют так. Все, Ирина. В Ираке танки сносят квартал за кварталом, если оттуда раздастся хоть одна автоматная очередь. И пусть попробуют туда сунутся правозащитники. Да они и не сунутся. ПРавозащитники, сударыня, работают на хозрасчете.

bk, читай хорошо: "не извинился перед народом", т. е. перед матерями погибших в Беслане детей, родственниками погибших во взорванных самолётах и у метро Рижского...
Правильно?
Всё-таки "МЫ" виноваты или президент (пять лет), а до того - премьер, а до того - директор ФСБ?
Может НАМ перед ним извиниться?

Halloween
Опять эмоции.
Ну ёлы-палы, ну сколько можно?
Не путинская это политика, а предшественника.
Или вы забыли о тысячах погибших в Чечне? И чем вас не устраивает относительная стабильность на Кавказе сейчас?
Тем, что Путин не извинился? Перед горцами? перед их народным ополчением? Он и не извинится, не ждите. Он вообще не извинится никогда, это его отличительная особенность - он очень жестокий человек, который пока эту жестокость не проявлял.

Поверьте, очень трудно говорить с собеседником, в котором бушуют эмоции. Вы спокойно подумайте, чего собственно Путин добился на Кавказе.
А в общем - да, конечно, в России всегда человека бьют ногами за неудачу. Хорошее при этом не замечают.

bk

Дело не в эмоциях, а в том, что его государственная политика - тотальное вранье. "250 человек заложников"! И так во всем, во всем, во всем. Я не могу ему верить. Да, я не в курсе всех тонкостей того, как проводятся операции спецназа, и еще много о чем не в курсе. Но мне противно слушать телеобращение, которое хотя бы по такому случаю могло бы быть совсем другим - может быть, поменьше политики, а побольше как раз эмоций, нормальных, человеческих (раз уж за три дня никто не удосужился), - а стало очередной демагогией, накруткой собственного имиджа. Сплошное лдицемерие, хорошая мина при плохой игре. И ладно бы он страну прикрывал - так нет же, ведь себя, собственные ошибки. Вот что злит.

bk, в третий раз спрашиваю, почему он перед пострадавшими не извинился, а только пугает?
А, Ельцин виноват! А сейчас - "относительная стабильность"...
Чёрт бы её побрал вместе с такими мудрыми проводниками...

Halloween
Да ну? Ату его!
Время Ельцина вспомните, с его правдой из правд.

Еще раз повторю для всех - государство у нас такое, какое мы сами выбрали, Президент у нас тот, которого все захотели, в Чечне у нас то, к чему сами привели - какого шута ОДИН человек в этом виноват?

seal
Я уже ответил - он никогда ни перед кем не извинится. Можешь ругать его за это дальше, но ничего не изменится.
Ты зачем меня сейчас провоцируешь? Ты же знаешь - я там был и тогда, и не так давно. Ты хочешь от меня услышать разницу между 95 годом и 2003? Так я уже сказал - нет открытой войны,и в этом заслуга этого непробиваемого жестокого человека. Как бы ты и другие его не любили и к нему не относились. Это просто факт.

Вэвэ - фигура вполне декоративная. Накапотная эмблема. Раньше Взбздзержиньский торчал на виду, теперь вот он. Смотреть надо глубже, лучше - в корень. Трудно. Но нужно.
Бушш, конешно, тоже хорошш, но его-то мы не выбирали. Нам другую подсунули колоду, из одних пиковых тузов состоящую. Иллюзионисты говорят - "форсировать туза пик", то есть всучить любой ценою, потому как он перед началом номера уже заряжен в аппарат. Ассистентами. Пока сам престидижитатор махал в воздухе волшебной палочкой и делал таинственные пассы. А мы все за ним кнокали, - как он там демагогию разводит, перед народом не извиняется и так дальше. Лучше бы за ассистентами сечь и ИХ вовремя за руку хватать, - так прикрыты, сидят в каком-нибудь Аквариуме, тише воды - ниже травы, чтоб звездюлей не вломили. Рафов Рашидами подменяют. "Вот что злит".

Uliss13

А кто полез воевать в Ирак? Разве Хусейн - псевдоним Бен Ладена? У Буша просто такое политическое кредо - "неоконсерватор" он. То бишь демократию и счастье всему миру из-под палки. Под это дело он и чужих готов класть, и своих. Нам с него пример брать?

Конечно, раз война, значит, у всех есть свои какие-то интересы. Но мне жаль, что у меня под рукой нет тех западных публикаций, интервью с мирными жителями, которые я в свое время прочитала (найду - могу перевести и прислать, вопрос времени). И в них просто о том, как наши солдаты обращаются не с джигитами, а с их женами, детьми, стариками. Заметьте, не ради спасения собственной жизни. И сколько народу в Чечне похищали точно так же, как чеченцы похищали русских, и тоже никто не знает, куда они делись.

Я совсем не оправдываю чеченских боевиков. Я понимаю, что война есть война. Но в войне и в том, как она ведется, виноваты всегда обе стороны, и в том, что сейчас случилось, виноваты и те, кто вел эту войну отсюда. Не только Ельцин. Путин сделал себе лицо на второй войне, это изначально так и задумывалось, разве нет? И я согласна с западными публикациями не в том, что боевиков "можно понять" (ТАКОЕ понять нельзя), а в том, что Путин и иже с ним виноваты гораздо больше, чем они готовы признать.

bk, не тебя провоцирую и не тех спецов из спецов, которые вынуждены были себя подставлять по глупости "осетин-ополчецев"

В 95-м гибли солдаты, сейчас - москвичи в метро и дети в школах.

А кто этого "непробиваемого" заставил окружить себя "никакими" людьми типа Грызлова (проявившего "героизм" при Норд-Осте, как министр Внутренних Дел и ставшего в результате вторым лицом государства)?
Или Фрадков - новый Черномырдин по мудрости высказываний, но при этом, вдобавок - с нулевым авторитетом, клоун в правительстве?
Или Миронов, тут слов нет...

Какой Ельцин ТУТ виноват?

bk

Да никто не говорит, что Ельцин лучше. Просто не Ельцин сейчас из телевизора вещал всю эту лабуду насчет очередной слабости, очередного укрепления и очередных провокаторов. И за последние пять лет отвечает Путин, постольку, поскольку ни на кого, кроме себя, он не опирался и сваливать вину больше не на кого.

А кого мы выбирали и хотели - это еще, между прочим, вопрос. Я вот его не выбирала. Я могла бы сейчас винить наше общество, которое сделало ему в марте 80%, только какой смысл?

И еще. Поясните, пожалуйста, в чем преимущество "закрытой" войны перед "открытой", если тогда был Буденновск, а сейчас Норд-Ост и вот это?

Андрей Beatleman
Тем не менее ВВС начали прямую трансляцию раньше, чем государственные телеканалы.

Ms Halloween
Такой доклад существует, он секретный, его суть была озвучена на соответствующей пресс-конференции :)

Halloween
"...сколько народу в Чечне похищали точно так же, как чеченцы похищали русских, и тоже никто не знает, куда они делись".

Куда они делись? Думаю, не ошибусь, если скажу, что их убили. Почему. Почему? А вот об этом спросите покойного Кадырова. Потому что передавать боевика правоохранительным органам - все равно что бросить его в терновник. (Кажется, какая-то сказка). Именно так получилось с Кунгаевой. Снайпер застрелил лучшего друга командира полка, он получил наводку, кто это. И поехал разьираться сам. Девочка и не думала скрываться в холодных горах, она жила в доме доброй мамы, а днем ходила стрелять. Она думала, так и будет всегда, пока не уйдут кяфиры-гяуры. А вышло иначе, мерзко и грязно.

Halloween, очень часто повторяют: В Чечне нет силового решения. Верно, нет. Но почему-то эту истину предлагают усвоить только федералам. Но ведь в первую очередь касается боевиков. Не решить проблему бомбардировками и зачистками. Но ее тем более не решить засадами и терактами.
Говорят, Масхадов готов к переговорам. Но аывод войск это для него аксиома. А это несерьезно. Значит, не готов. Те, ублюдки в школе, тоже ьыли готовы к перговорам...

seal, Halloween
Ельцин прямо или косвенно виновен во всем плохом, что уже случилось с Россией и что еще с ней случится. Каким бы президент, следующий за Ельциным, ни был, ему предстоит разгребать ельцинские авгиевы конюшни, точно так же, как тому, кто придет вслед за Бушем, бушевские.

Вскоре после того, как стало ясно, что де Голль будет добиваться подписания венских соглашений и предоставления Алжиру государственной независимости, во Франции произошел так называемый путч генералов, грозивший, если бы де Голлю опять же не удалось положить ему конец, гражданской войной. Вот опасность, которая в России и сейчас представляется вполне реальной.

Всё остальное - просто эмоции.

MacRatt
Не вижу в этом их заслуги. Мне больше импонирует позиция тех телеканалов, которые предпочли изменить сетку вещания, ограничить поток экстремальной информации, сделать паузу перед трансляцией и посоветоваться (возможно) с компетентными органами, от которых зависело спасение людей, чтобы не давать бандитам лишнего повода к радикальным действиям. В школе, знаете ли, было два телевизора.

bk, по поводу Алжира и Чечни. Читал забавный пассаж. Кто-то провел сравнительный анализ. Сходство - различие. Помимо прочего. Сходство: и в том, и в другом случае сепаратистами руководили бывшие военнослужащие стран-метрополий. Дудаев и бен Белла. Различие: Дудаев - генерал-лейтенант, бен Белла - капрал... Алжирец - не то что генерал, а просто лейтенат француской армии - это фантастика.